Programmation d'amateurs

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Modérateur : Politburo

Faites-vous toujours un organigramme ?

Le sondage a expiré le 09 août 2012 16:38

1. Toujours avant d'entrer une quelconque instruction.
0
Aucun vote
2. Toujours, mais je pianote parfois avant.
0
Aucun vote
3. Souvent, c'est indispensable pour les programmes complexes.
0
Aucun vote
4. Souvent, je peux difficilement m'en passer.
0
Aucun vote
5. Parfois, quand je sens que ça va être nécessaire.
0
Aucun vote
6. Parfois, quand j'ai senti que c'était nécessaire !
0
Aucun vote
7. Rarement. Je ne fais presque jamais de programmes complexes.
0
Aucun vote
8. Rarement. Tout dans la tête !
1
50%
9. Jamais. C't un truc pour les caves, ça...
1
50%
10. Jamais. C'est inutile, je ne programme jamais hors du boulot.
0
Aucun vote
 
Nombre total de votes : 2

Ben
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Re: Programmation d'amateurs

Message par Ben » 09 mars 2018 17:46

Marge a écrit :
09 mars 2018 17:16
Ben a écrit :
09 mars 2018 16:24
Le Draw de LibreOffice ne peut pas faire l'affaire?
Si, bien sûr. C'est juste pour ouvrir quelques horizons - d'ailleurs je n'utilise ni l'un ni l'autre... :lol:
Si je fais un organigramme ou un speudo code, je le fais uniquement sur papier avec un crayon :-)

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kenneth
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Re: Programmation d'amateurs

Message par kenneth » 09 mars 2018 22:13

Merci pour les infos :wink:

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Re: Programmation d'amateurs

Message par gege » 09 mars 2018 23:21

Bonjour,
Très utile un organigramme quand les choses se compliquent !
A noter que qui dit organigramme dit implicitement usage du GOTO, que tous les programmeurs sérieux utilisent.
Si si
G.E. le prosélyte du GOTO

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Re: Programmation d'amateurs

Message par Marge » 10 mars 2018 11:26

gege a écrit :
09 mars 2018 23:21
Bonjour,
Très utile un organigramme quand les choses se compliquent !
A noter que qui dit organigramme dit implicitement usage du GOTO, que tous les programmeurs sérieux utilisent.
Si si
G.E. le prosélyte du GOTO
Bonjour,
C'est très juste, l'organigramme s'avère indispensable quand le problème se complique ; dernier exemple, la recherche de premiers sur HP-19C (sujet actif).
J'y utilise le GOTO pour la fin et je suis sûr que C.Ret également.
3 hommes, 3 demis, un 3a... Magnéto, Serge !

« Boris », c'est juste Maurice enrhumé.

Ben
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Re: Programmation d'amateurs

Message par Ben » 10 mars 2018 12:20

Marge a écrit :
10 mars 2018 11:26
gege a écrit :
09 mars 2018 23:21
Bonjour,
Très utile un organigramme quand les choses se compliquent !
A noter que qui dit organigramme dit implicitement usage du GOTO, que tous les programmeurs sérieux utilisent.
Si si
G.E. le prosélyte du GOTO
Bonjour,
C'est très juste, l'organigramme s'avère indispensable quand le problème se complique ; dernier exemple, la recherche de premiers sur HP-19C (sujet actif).
J'y utilise le GOTO pour la fin et je suis sûr que C.Ret également.
De toute façon, avec certaines machines, on a pas le choix, il faut utiliser des GOTO

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phm
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Re: Programmation d'amateurs

Message par phm » 10 mars 2018 12:35

A priori, les organigrammes ne sont plus enseignées à l’école.
La programmation n’existe plus aussi. Cela s’appel l’algorithmique.
Mes enfants terminent leurs études supérieures. Cela me permet de suivre l’evolution de ce domaine qui c’est bien développé en 40 ans. :D

Pour ce qui me concerne, j’ai appris à utiliser les organigrammes et j’en m’en sert occasionnellement pour poser des trucs un peu tordus sur une feuille de papier.

Pour représenter les organigrammes sur ordinateur, je peux utiliser Word qui incorpore tout les symboles.
HEWLETT-PACKARD : The best
CANON
X-07 X-730 X-711 XR-100 XM-101 XP-110F XP-120F XP-130F XP-140

AMSTRAD CPC-464 CPC-6128 ATARI STF DAI Indata

destroyedlolo
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Re: Programmation d'amateurs

Message par destroyedlolo » 10 mars 2018 13:22

phm a écrit :
10 mars 2018 12:35
A priori, les organigrammes ne sont plus enseignées à l’école.
La programmation n’existe plus aussi. Cela s’appel l’algorithmique.
Heu, j'ai peur de ne pas avoir compris ce que tu as dit, mais si, l'algo et la programmation sont toujours apprises : au college en tout cas ma fille à des cours avec Scratch ou ils doivent programmer des jeux.

Pour plus haut, ca dépend des spécialisations : j'ai un alternant de l'université en réseau et il font un peu de programmation ... malheureusement uniquement en Java :evil: :evil:
Meme si je n'aime pas spécialement le Java, je trouve idiot que comme lorsque j'étais a l'IUT, on se focalise sur un seul langage : à l'IUT, on a bouffer du Pascal pendant des semestres avant enfin d'attaquer le C (très frustrant pour moi qui développait depuis un moment en C sur l'AMiga).
En plus des base de la programmation (pourquoi pas le Java), il devrait aussi aborder les langages les plus utiliser comme le C ou ayant une approche differente comme le LISP.
La, ils restent tellement dans le fumeux et le haut niveau qu'on se retrouve avec des "programmeurs" qui font des usines a gaz bien lourding, incapable de faire de l'embarqué et avec de vagues notion d'architecture conduisant a nouveau des usines a gaz ingérable.
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Re: Programmation d'amateurs

Message par Marge » 11 mars 2018 04:24

Bonsoir,

Sur PC je suis en train de tester Calligra (\Ubuntu) qui a l'air vraiment complet :

Capture d’écran_2018-03-10_23-11-58.png
Capture d’écran_2018-03-10_23-11-58.png (201.89 Kio) Consulté 3745 fois
Naturellement, on peut se demander s'il n'y a pas trop de possibilités de se noyer... mais avec de la maîtrise, ça ressemble à l'outil idéal.

Sur Psion en revanche (j'aime leur portabilité), tout reste à faire... sauf à y installer Linux, évidemment :mrgreen: .
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Re: Programmation d'amateurs

Message par Ben » 11 mars 2018 14:08

Marge a écrit :
11 mars 2018 04:24
Sur PC je suis en train de tester Calligra (\Ubuntu) qui a l'air vraiment complet
Ça a l'air pas mal, effectivement ! Il pourrait remplacer Visio?

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Re: Programmation d'amateurs

Message par pir2 » 11 mars 2018 14:44

J'ai longtemps utilisé un truc qui s'appelait Chartst2, simple et suffisant.

Le 64 bits l'a tué :(

Bon, je viens de voir que le truc date de 1993 :D
Si quelqu’un le veut, le .zip ait 323K (la belle époque où ce genre d'outil tenait sur une disquette ;) ), plus trouvé de traces sur internet, donc je suppose que c'est libre.
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Re: Programmation d'amateurs

Message par jojo » 11 mars 2018 18:44

Marge a écrit :
11 mars 2018 04:24
...Sur PC je suis en train de tester Calligra (\Ubuntu) qui a l'air vraiment complet...
Ça me fait penser à un logiciel que j'avais et qui fonctionnait sous Windows 3.x et Windows 9.x: Micrografx ABC Flowcharter. Je l'avais eu sur une disquette offerte dans un magazine. Comme je ne sais pas du tout où se trouve cette disquette ( :oops: ), après une petite recherche, je pense l'avoir retrouvé ici ... si ça peut servir.

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Re: Programmation d'amateurs

Message par Marge » 11 mars 2018 19:06

@Ben, je ne connais pas ton logiciel, un lien serait sympa... (édition : et une image aussi, c'est facile !)

@Pir2, ton logiciel m'intéresse ! comme il a l'air libre, tu pourrais le mettre sur Dropbox ou Grosfichiers, par exemple... mais si je suis le seul, un lien privé conviendrait ;

@Jojo : merci ! (édition : Flowcharter me dit quelque chose, j'ai dû le voir passer il y a très très longtemps, mais à l'époque, je ne programmais pas, je vais le stocker au cas où... à essayer peut-être sur un HP-100LX ???)
Dernière édition par Marge le 11 mars 2018 20:29, édité 1 fois.
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Re: Programmation d'amateurs

Message par Ben » 11 mars 2018 19:09

Marge a écrit :
11 mars 2018 19:06
@Ben, je ne connais pas ton logiciel, un lien serait sympa...
Je parlais du Visio de MS.
Pour le moment, c'est ce que j'utilise, mais si je peux m'en passer ;-)

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Re: Programmation d'amateurs

Message par Jean-Louis » 11 mars 2018 19:51

Ben a écrit :
09 mars 2018 17:46
Si je fais un organigramme ou un pseudo code, je le fais uniquement sur papier avec un crayon :-)
Pareil ; ça ne me viendrait jamais à l'idée de faire ça sur ordi (on a bien dit 'programmation d'amateurs'?).

D'ailleurs, j'ai l'habitude de tout faire d'abord sur papier (au crayon, pour pouvoir corriger facilement).
J'aime bien documenter ce que je fais...

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Re: Programmation d'amateurs

Message par Marge » 11 mars 2018 20:34

Jean-Louis a écrit :
11 mars 2018 19:51
Ben a écrit :
09 mars 2018 17:46
Si je fais un organigramme ou un pseudo code, je le fais uniquement sur papier avec un crayon :-)
Pareil ; ça ne me viendrait jamais à l'idée de faire ça sur ordi (on a bien dit 'programmation d'amateurs'?).

D'ailleurs, j'ai l'habitude de tout faire d'abord sur papier (au crayon, pour pouvoir corriger facilement).
J'aime bien documenter ce que je fais...
Vu le nombre de PC utilisé par des amateurs qui s'essaient à la programmation (que ce soit sur le PC lui-même ou une machine portable), l'expression "Programmation d'amateurs" me semble bien choisie - dans le cas contraire, on revient à la bande de papier de Turing, et on obtiendrait encore moins de réponses à ce sondage (en passant, un modèle du genre).

Edition : Cela dit, je comprends ton propos : moi-même j'utilise beaucoup le papier, je dois avoir l'équivalent d'une demi-rame de croquis, schémas et programmes depuis une dizaine d'années que je fréquente ce forum. J'ai commencé à partir de 2009 à rassembler mes programmes HP-41, 29 et 34C dans un seul et même cahier, puis finalement choisi de mêler l'utile et l'agréable (et l'écologique ! hum... à voir...) en mettant à plat mes idées sur des machines, plutôt des Psion facilement transportables.

Je ne suis pas sûr que j'aie perdu ou gagné en productivité en privilégiant une méthode plutôt que l'autre, mais un jour ou l'autre, la question s'est posée : quel est l'outil le plus pratique, puce ou papier ?
De là à la proposer au forum, il n'y avait qu'un pas (pas perdu !).
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