Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Modérateur : Politburo
Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Le premier Misez p'tit : Optimisez ! (1) est apparu avec l'Ordinateur de Poche (l'Op pour les intimes) numéro 15 de juillet-août 1983.
Après 23 numéros, ce magazine laissera la place à LIST qui reprendra cette rubrique à l'identique.
Le 12ème et dernier numéro de LIST d'octobre-septembre 1985 marqua sans doute la fin d'une époque.
LIST n'aura pas de successeur, mis à part des fanzines publiés par différents clubs et… dans les années 90, une ultime (?) tentative avec Poche Computers (très peu de numéros édités).
Le sujet de ce tout premier MPO (2) était Équations du second degré (dans ℝ), soit exactement le sujet du MPO n°00 de Silicium (!)
… ou presque puisque les racines complexes étaient demandées dans ce MPO double zéro.
Coïncidence, acte manqué ou fait exprès, le saura-t-on un jour ?
Peut-être qu'un honorable membre de Silicium nous en révélera l'origine de la cause du début…
Mais… vous souvenez-vous ? À quel(s) type(s) de machines ces MPO d'antan étaient-ils tout particulièrement dédiés ?
Aux seuls "Basic" ? À la TI-57 ? Exclusivement aux HP ?
Foutaise (?) …les MPO n'étaient aucunement dédiés à un type de machine en particulier !
La réponse pour de vrai dimanche prochain…
D'ici-là, vous pouvez m'envoyez vos réponses en MP.
N'oubliez pas d'indiquer si vous avez triché, si vous avez tiré à pile ou face, lancé les dés, interrogé le Yi Jing ou si vous en avez conservé un souvenir éclatant… du moins le croyez-vous .
Tout ce que vous pourrez me dire en MP à propos de cette question pourra être publié publiquement dans ce thread, surtout si c'est drôle, caucasse, intime, renversant, historique, etc … donc n'hésitez pas à participer !
(1) de tout l'univers ever !
(2) de tout l'univers ever, rappelons-le !
Après 23 numéros, ce magazine laissera la place à LIST qui reprendra cette rubrique à l'identique.
Le 12ème et dernier numéro de LIST d'octobre-septembre 1985 marqua sans doute la fin d'une époque.
LIST n'aura pas de successeur, mis à part des fanzines publiés par différents clubs et… dans les années 90, une ultime (?) tentative avec Poche Computers (très peu de numéros édités).
Le sujet de ce tout premier MPO (2) était Équations du second degré (dans ℝ), soit exactement le sujet du MPO n°00 de Silicium (!)
… ou presque puisque les racines complexes étaient demandées dans ce MPO double zéro.
Coïncidence, acte manqué ou fait exprès, le saura-t-on un jour ?
Peut-être qu'un honorable membre de Silicium nous en révélera l'origine de la cause du début…
Mais… vous souvenez-vous ? À quel(s) type(s) de machines ces MPO d'antan étaient-ils tout particulièrement dédiés ?
Aux seuls "Basic" ? À la TI-57 ? Exclusivement aux HP ?
Foutaise (?) …les MPO n'étaient aucunement dédiés à un type de machine en particulier !
La réponse pour de vrai dimanche prochain…
D'ici-là, vous pouvez m'envoyez vos réponses en MP.
N'oubliez pas d'indiquer si vous avez triché, si vous avez tiré à pile ou face, lancé les dés, interrogé le Yi Jing ou si vous en avez conservé un souvenir éclatant… du moins le croyez-vous .
Tout ce que vous pourrez me dire en MP à propos de cette question pourra être publié publiquement dans ce thread, surtout si c'est drôle, caucasse, intime, renversant, historique, etc … donc n'hésitez pas à participer !
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Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
On en est DÉJÀ à une participation… mais on peut sûrement faire mieux !
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Bonjour,
Argh je crois que le problème c'est que la question n'est pas très apparente : tu demandes des témoignages sur les machines qu'on a utilisées pour résoudre les problèmes de LIST ?
Ouh que c'est loin, il faut que je réfléchisse...
G.E.
Argh je crois que le problème c'est que la question n'est pas très apparente : tu demandes des témoignages sur les machines qu'on a utilisées pour résoudre les problèmes de LIST ?
Ouh que c'est loin, il faut que je réfléchisse...
G.E.
Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Pourtant (tome III page 1192), la question est très claire :
Rappel pour ceux qui auraient manqué le 1er épisode :Mais… vous souvenez-vous ? À quel(s) type(s) de machines ces MPO d'antan étaient-ils tout particulièrement dédiés ?
Aux seuls "Basic" ? À la TI-57 ? Exclusivement aux HP ?
Foutaise (?) …les MPO n'étaient aucunement dédiés à un type de machine en particulier !
Edit : coquilleLe premier Misez p'tit : Optimisez ! (1) est apparu avec l'Ordinateur de Poche (l'Op pour les intimes) numéro 15 de juillet-août 1983.
Après 23 numéros, ce magazine laissera la place à LIST qui reprendra cette rubrique à l'identique.
Modifié en dernier par FLISZT le 06 août 2022 01:30, modifié 1 fois.
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
… il est vrai que j'ai posé une autre question, mais là, je n'en connais pas la réponse :
(Acte III, scène 5)Le sujet de ce tout premier MPO (2) était Équations du second degré (dans ℝ), soit exactement le sujet du MPO n°00 de Silicium (!)
… ou presque puisque les racines complexes étaient demandées dans ce MPO double zéro.
Coïncidence, acte manqué ou fait exprès, le saura-t-on un jour ?
Peut-être qu'un honorable membre de Silicium nous en révélera l'origine de la cause du début…
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Bonjour,
Pour Science&Vie c'était TI57 et HP33, pour l'OP ça devait être pareil au début, après...
Quand à LIST, comme ils ont élargi aux ordis, c'est la pagaille !!
Et les jeux de l'OI ?
Y avait aussi sûrement des trucs dans Jeux&Stratégie...
La belle époque !
G.E.
Pour Science&Vie c'était TI57 et HP33, pour l'OP ça devait être pareil au début, après...
Quand à LIST, comme ils ont élargi aux ordis, c'est la pagaille !!
Et les jeux de l'OI ?
Y avait aussi sûrement des trucs dans Jeux&Stratégie...
La belle époque !
G.E.
Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Bonjour (bonsoir…),
J'en étais resté samedi à deux participations… donc plusieurs.
Avec l'intervention de gege, le compteur affiche maintenant − crânement, il faut le dire − "trois" !
La réponse à la question, reformulée différemment ci-dessous, sera donnée vraisemblablement dans la nuit de dimanche à lundi.
À quelle(s) machine(s) était dédiée la rubrique MPO de l'Ordinateur de poche, rubrique reprise ensuite à l'identique par LIST ?
.
J'en étais resté samedi à deux participations… donc plusieurs.
Avec l'intervention de gege, le compteur affiche maintenant − crânement, il faut le dire − "trois" !
La réponse à la question, reformulée différemment ci-dessous, sera donnée vraisemblablement dans la nuit de dimanche à lundi.
À quelle(s) machine(s) était dédiée la rubrique MPO de l'Ordinateur de poche, rubrique reprise ensuite à l'identique par LIST ?
.
Bruno
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- Hobiecat
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Pour moi, le premier MPO était sur HP-41 : l'objectif était initialement de ne travailler que sur la pile. C'est après que ça a été élargi dans l'Op à d'autres machines, ce qui avait du sens sur les machines de l'époque à mémoire très "étriquée".
A noter, le MPO n°0 sur le forum est un peu décalé : il a été raccroché aux MPO a posteriori parce que c'était en fait un MPO sous un nom caché.
Le vrai début des MPO sous ce nom ici a été avec le MPO n°1 en 2011, lancé suite à des discussions sur le forum, et une certaine nostalgie, il faut bien le dire.
C'est ici que les MPO ont été relancés, il y a déjà 11 ans...
A noter, le MPO n°0 sur le forum est un peu décalé : il a été raccroché aux MPO a posteriori parce que c'était en fait un MPO sous un nom caché.
Le vrai début des MPO sous ce nom ici a été avec le MPO n°1 en 2011, lancé suite à des discussions sur le forum, et une certaine nostalgie, il faut bien le dire.
C'est ici que les MPO ont été relancés, il y a déjà 11 ans...
Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
… aaah OK !
Et donc si le sujet du MPO n°1 de l'OI et celui du MPO n°0 de Silicium sont identiques… c'est pur hasard !
Je me souviens de ce fil très intéressant (à relire). J'avais dû le voir plus ou moins à cette époque (?).
Merci Hobiecat pour ces explications et rappels !
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
C'est probable quand on lit l'intitulé du MPO n°0 : Marge indique qu'il a trouvé le programme dans le manuel d'applications du HP-29C. Pas de raison de douter de ce qu'il a écrit à l'époque !
En même temps, la résolution d'équations du second degré est un grand classique des manuels, donc assez logique de le retrouver aussi en MPO.
Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Hobiecat, c'est là une déduction pleine de bon sens !
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Par manque de temps, je ne vais pas pouvoir donner LA réponse à LA question… avant lundi soir !
Quel insoutenable suspens !
Quel insoutenable suspens !
Bruno
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Avant de donner la réponse − avec plus de retard que prévu − quelques rappels :
− La revue L'Ordinateur Individuel est sortie pour la première fois en octobre 1978 ;
− Le premier « Misez p'tit ; Optimisez ! » − MPO en abrégé − a fait son apparition dans L'Ordinateur de Poche n°15 de juillet-août 1983 ;
− Le dernier MPO fut publié dans l'avant-dernier numéro de LIST − le n°11 − de juillet-août 1985.
Sans être difficile, trouver la bonne réponse nécessitait de faire le tri dans ses souvenirs.
Calculatrucs programmastuces ( ⇒ dès le numéro 11 de l'Ordinateur Individuel, en novembre 1979),
À vos claviers − ou encore − Ah ! Si vous aviez su… ( ⇒ l'Ordinateur de poche),
La Récré de LIST, La Boîte à Malices ( ⇒ revue LIST), étaient autant de rubriques − la liste n'est pas exhaustive − pouvant prêter à confusion,
une quarantaine d'années plus tard.
Il y eut pas mal de lecteurs, pour un fil somme toute assez anodin, et, en tout et pour tout, quatre participants (la sélection se révéla très sévère ! ) :
tout d'abord deux en MP − Marge puis C.Ret −, puis gege et Hobiecat sont intervenus dans ce fil.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Finalement…
Jongler avec la pile opérationnelle était une opération que seule la hp-41 était capable de réaliser et… haut la main !
Ce n'est que neuf années après la sortie de la 41, qu'une autre calculatrice programmable − la hp-42S − fut capable de faire aussi bien, voire mieux avec des fonctions permettant de combiner rappel d'un registre de la pile (ou "Last x" ) et opérations arithmétiques.
Les MPO d'antan étaient donc exclusivement consacrés à la hp-41 !
Toutefois, un lecteur de LIST déçu de constater − suite à un article sur la fonction MOD et la hp-41 − que sa savante hp-15C était dépourvue de cette fonction, décida d'envoyer à la rédaction un programme "MOD sans la fonction MOD", conçu pour sa "belle".
Ce programme fut publié dans la rubrique MPO de LIST n°5,
Évidemment, avec 19 octets et 2 mémoires utilisés, le "record" ne tint pas longtemps. Dès l'opus 6 de LIST (pas de LISZT ! ), une version beaucoup plus légère − 10 octets seulement − fut proposée… sur hp-41 bien sûr.
Félicitations à Marge et C.Ret qui ont trouvé la bonne réponse ; ils vont pouvoir se partager le million (*) !!
Oui gege, le magazine LIST n'était pas uniquement consacré aux pockets BASIC ou aux calculatrices.
On y causait aussi MSX, Alice, langages divers (Forth, Logo…), algorithmes, etc.
C'était déjà le cas dans l'Ordinateur de poche et, avant lui, dans l'Ordinateur individuel : tests des Sharp MZ-80K, Casio fx-502P ou Sharp PC-1211, le Forum des langages, le séquentiel indexé et application en BASIC avec qq très rares GOTO dans le n°15.
C'est sans doute cette avalanche d'articles divers, quelques décénies plus tard, qui ne t'auront pas permis de donner la réponse attendue.
La question ne fut peut-être pas assez explicite, également.
Hobiecat… ça partait très bien :
et puis soudainement l'impensable surgit :
Quel dommage !
Toutefois, gege et Hobiecat ne soyez pas tristes.
Vous ne repartirez pas les mains vides : recevez ici et chacun 1024 mercis pour votre participation ! (Rappelez-vous Coubertin… )
… et l'auteur de ces lignes, vous demanderez-vous peut-être ?
Et bien, malgré quelques légers doutes, il avait la bonne réponse !
Néanmoins, pour ce qui est d'un éventuel lot à gagner, pour lui ce sera… "peau de zébu" !
Voilà ! Merci à tous pour votre attention !
À vous Cognacq-Jay !
(*) de bravos
.
− La revue L'Ordinateur Individuel est sortie pour la première fois en octobre 1978 ;
− Le premier « Misez p'tit ; Optimisez ! » − MPO en abrégé − a fait son apparition dans L'Ordinateur de Poche n°15 de juillet-août 1983 ;
− Le dernier MPO fut publié dans l'avant-dernier numéro de LIST − le n°11 − de juillet-août 1985.
Sans être difficile, trouver la bonne réponse nécessitait de faire le tri dans ses souvenirs.
Calculatrucs programmastuces ( ⇒ dès le numéro 11 de l'Ordinateur Individuel, en novembre 1979),
À vos claviers − ou encore − Ah ! Si vous aviez su… ( ⇒ l'Ordinateur de poche),
La Récré de LIST, La Boîte à Malices ( ⇒ revue LIST), étaient autant de rubriques − la liste n'est pas exhaustive − pouvant prêter à confusion,
une quarantaine d'années plus tard.
Il y eut pas mal de lecteurs, pour un fil somme toute assez anodin, et, en tout et pour tout, quatre participants (la sélection se révéla très sévère ! ) :
tout d'abord deux en MP − Marge puis C.Ret −, puis gege et Hobiecat sont intervenus dans ce fil.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Finalement…
Cela vous rappel quelque chose ? … mais oui !Si jongler avec la pile opérationnelle de votre …,
traquer la milliseconde perdue et rogner le moindre octet est votre pain quotidien…
Jongler avec la pile opérationnelle était une opération que seule la hp-41 était capable de réaliser et… haut la main !
Ce n'est que neuf années après la sortie de la 41, qu'une autre calculatrice programmable − la hp-42S − fut capable de faire aussi bien, voire mieux avec des fonctions permettant de combiner rappel d'un registre de la pile (ou "Last x" ) et opérations arithmétiques.
Code : Tout sélectionner
Exemples :
RCL+ ST Z
RCL− ST T
RCL÷ ST L
etc.
Toutefois, un lecteur de LIST déçu de constater − suite à un article sur la fonction MOD et la hp-41 − que sa savante hp-15C était dépourvue de cette fonction, décida d'envoyer à la rédaction un programme "MOD sans la fonction MOD", conçu pour sa "belle".
Ce programme fut publié dans la rubrique MPO de LIST n°5,
Évidemment, avec 19 octets et 2 mémoires utilisés, le "record" ne tint pas longtemps. Dès l'opus 6 de LIST (pas de LISZT ! ), une version beaucoup plus légère − 10 octets seulement − fut proposée… sur hp-41 bien sûr.
Félicitations à Marge et C.Ret qui ont trouvé la bonne réponse ; ils vont pouvoir se partager le million (*) !!
Oui gege, le magazine LIST n'était pas uniquement consacré aux pockets BASIC ou aux calculatrices.
On y causait aussi MSX, Alice, langages divers (Forth, Logo…), algorithmes, etc.
C'était déjà le cas dans l'Ordinateur de poche et, avant lui, dans l'Ordinateur individuel : tests des Sharp MZ-80K, Casio fx-502P ou Sharp PC-1211, le Forum des langages, le séquentiel indexé et application en BASIC avec qq très rares GOTO dans le n°15.
C'est sans doute cette avalanche d'articles divers, quelques décénies plus tard, qui ne t'auront pas permis de donner la réponse attendue.
La question ne fut peut-être pas assez explicite, également.
Hobiecat… ça partait très bien :
et puis soudainement l'impensable surgit :
Quel dommage !
Toutefois, gege et Hobiecat ne soyez pas tristes.
Vous ne repartirez pas les mains vides : recevez ici et chacun 1024 mercis pour votre participation ! (Rappelez-vous Coubertin… )
… et l'auteur de ces lignes, vous demanderez-vous peut-être ?
Et bien, malgré quelques légers doutes, il avait la bonne réponse !
Néanmoins, pour ce qui est d'un éventuel lot à gagner, pour lui ce sera… "peau de zébu" !
Voilà ! Merci à tous pour votre attention !
À vous Cognacq-Jay !
(*) de bravos
.
Bruno
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- Marge
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
Eh bien, j’ai appris des choses, merci !
3 hommes, 3 demis, un 3a... Magnéto, Serge !
Quelques-uns de mes petits programmes pour machines Hewlett-Packard :
15C : Knight's Tour ;
29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
34C : Hanoi Towers - Automatic & Manual resolutions ;
67__: A L I E N .
♣ ♦ « Boris », c'était juste Maurice enrhumé. ♥ ♠
Quelques-uns de mes petits programmes pour machines Hewlett-Packard :
15C : Knight's Tour ;
29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
34C : Hanoi Towers - Automatic & Manual resolutions ;
67__: A L I E N .
♣ ♦ « Boris », c'était juste Maurice enrhumé. ♥ ♠
- Hobiecat
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Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?
J'étais persuadé que l'extension aux autres machines était antérieure !
Merci beaucoup en tout cas FLISZT pour ce fil instructif !