Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Ici, on fait dans le petit, le LCD qui déchire sa race, on y cause même calculatrices quand on est en manque !

Modérateur : Politburo

FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Le premier Misez p'tit : Optimisez ! (1) est apparu avec l'Ordinateur de Poche (l'Op pour les intimes) numéro 15 de juillet-août 1983.
Après 23 numéros, ce magazine laissera la place à LIST qui reprendra cette rubrique à l'identique.

Le 12ème et dernier numéro de LIST d'octobre-septembre 1985 marqua sans doute la fin d'une époque.
LIST n'aura pas de successeur, mis à part des fanzines publiés par différents clubs et… dans les années 90, une ultime (?) tentative avec Poche Computers (très peu de numéros édités).

Le sujet de ce tout premier MPO (2) était Équations du second degré (dans ℝ), soit exactement le sujet du MPO n°00 de Silicium (!)
… ou presque puisque les racines complexes étaient demandées dans ce MPO double zéro.

Coïncidence, acte manqué ou fait exprès, le saura-t-on un jour ? 8O
Peut-être qu'un honorable membre :ugeek: de Silicium nous en révélera l'origine de la cause du début… :D

Mais… vous souvenez-vous ? À quel(s) type(s) de machines ces MPO d'antan étaient-ils tout particulièrement dédiés ?
Aux seuls "Basic" ? À la TI-57 ? Exclusivement aux HP ?
Foutaise (?) …les MPO n'étaient aucunement dédiés à un type de machine en particulier !

La réponse pour de vrai dimanche prochain…

D'ici-là, vous pouvez m'envoyez vos réponses en MP.
N'oubliez pas d'indiquer si vous avez triché, si vous avez tiré à pile ou face, lancé les dés, interrogé le Yi Jing ou si vous en avez conservé un souvenir éclatant… du moins le croyez-vous :wink:.

Tout ce que vous pourrez me dire en MP à propos de cette question pourra être publié publiquement dans ce thread, surtout si c'est drôle, caucasse, intime, renversant, historique, etc … donc n'hésitez pas à participer ! :D

(1) de tout l'univers ever !
(2) de tout l'univers ever, rappelons-le !
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

On en est DÉJÀ à une participation… mais on peut sûrement faire mieux ! :D
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
Avatar du membre
gege
Fonctionne à 14400 bauds
Fonctionne à 14400 bauds
Messages : 7141
Enregistré le : 31 janv. 2008 14:24
Localisation : Banlieue Paârisienne
Contact :

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par gege »

Bonjour,
Argh je crois que le problème c'est que la question n'est pas très apparente : tu demandes des témoignages sur les machines qu'on a utilisées pour résoudre les problèmes de LIST ?
Ouh que c'est loin, il faut que je réfléchisse...
G.E.
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Pourtant (tome III page 1192), la question est très claire : :lol:
Mais… vous souvenez-vous ? À quel(s) type(s) de machines ces MPO d'antan étaient-ils tout particulièrement dédiés ?
Aux seuls "Basic" ? À la TI-57 ? Exclusivement aux HP ?
Foutaise (?) …les MPO n'étaient aucunement dédiés à un type de machine en particulier !
Rappel pour ceux qui auraient manqué le 1er épisode : :wink:
Le premier Misez p'tit : Optimisez ! (1) est apparu avec l'Ordinateur de Poche (l'Op pour les intimes) numéro 15 de juillet-août 1983.
Après 23 numéros, ce magazine laissera la place à LIST qui reprendra cette rubrique à l'identique.
Edit : coquille
Modifié en dernier par FLISZT le 06 août 2022 01:30, modifié 1 fois.
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

… il est vrai que j'ai posé une autre question, mais là, je n'en connais pas la réponse :
Le sujet de ce tout premier MPO (2) était Équations du second degré (dans ℝ), soit exactement le sujet du MPO n°00 de Silicium (!)
… ou presque puisque les racines complexes étaient demandées dans ce MPO double zéro.

Coïncidence, acte manqué ou fait exprès, le saura-t-on un jour ? 8O
Peut-être qu'un honorable membre :ugeek: de Silicium nous en révélera l'origine de la cause du début… :D
(Acte III, scène 5)
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
Avatar du membre
gege
Fonctionne à 14400 bauds
Fonctionne à 14400 bauds
Messages : 7141
Enregistré le : 31 janv. 2008 14:24
Localisation : Banlieue Paârisienne
Contact :

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par gege »

Bonjour,
Pour Science&Vie c'était TI57 et HP33, pour l'OP ça devait être pareil au début, après...
Quand à LIST, comme ils ont élargi aux ordis, c'est la pagaille !!
Et les jeux de l'OI ?
Y avait aussi sûrement des trucs dans Jeux&Stratégie...
La belle époque !
G.E.
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Bonjour (bonsoir…),


J'en étais resté samedi à deux participations… donc plusieurs. :wink:

Avec l'intervention de gege, le compteur affiche maintenant − crânement, il faut le dire − "trois" ! :D

La réponse à la question, reformulée différemment ci-dessous, sera donnée vraisemblablement dans la nuit de dimanche à lundi.


À quelle(s) machine(s) était dédiée la rubrique MPO de l'Ordinateur de poche, rubrique reprise ensuite à l'identique par LIST ?


.
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
Avatar du membre
Hobiecat
Fonctionne à 9600 bauds
Fonctionne à 9600 bauds
Messages : 3625
Enregistré le : 06 sept. 2011 14:57
Localisation : Normandie

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par Hobiecat »

Pour moi, le premier MPO était sur HP-41 : l'objectif était initialement de ne travailler que sur la pile. C'est après que ça a été élargi dans l'Op à d'autres machines, ce qui avait du sens sur les machines de l'époque à mémoire très "étriquée".

A noter, le MPO n°0 sur le forum est un peu décalé : il a été raccroché aux MPO a posteriori parce que c'était en fait un MPO sous un nom caché. :mrgreen:

Le vrai début des MPO sous ce nom ici a été avec le MPO n°1 en 2011, lancé suite à des discussions sur le forum, et une certaine nostalgie, il faut bien le dire. :wink:

C'est ici que les MPO ont été relancés, il y a déjà 11 ans... :wink:
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Hobiecat a écrit : 07 août 2022 09:39 A noter, le MPO n°0 sur le forum est un peu décalé : il a été raccroché aux MPO a posteriori parce que c'était en fait un MPO sous un nom caché. :mrgreen:
… aaah OK !
Et donc si le sujet du MPO n°1 de l'OI et celui du MPO n°0 de Silicium sont identiques… c'est pur hasard !
Hobiecat a écrit : 07 août 2022 09:39 C'est ici que les MPO ont été relancés, il y a déjà 11 ans... :wink:
Je me souviens de ce fil très intéressant (à relire). J'avais dû le voir plus ou moins à cette époque (?).

Merci Hobiecat pour ces explications et rappels !
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
Avatar du membre
Hobiecat
Fonctionne à 9600 bauds
Fonctionne à 9600 bauds
Messages : 3625
Enregistré le : 06 sept. 2011 14:57
Localisation : Normandie

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par Hobiecat »

FLISZT a écrit : 07 août 2022 10:52Et donc si le sujet du MPO n°1 de l'OI et celui du MPO n°0 de Silicium sont identiques… c'est pur hasard !
C'est probable quand on lit l'intitulé du MPO n°0 : Marge indique qu'il a trouvé le programme dans le manuel d'applications du HP-29C. Pas de raison de douter de ce qu'il a écrit à l'époque ! :wink:

En même temps, la résolution d'équations du second degré est un grand classique des manuels, donc assez logique de le retrouver aussi en MPO.
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Hobiecat, c'est là une déduction pleine de bon sens ! :)
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Par manque de temps, je ne vais pas pouvoir donner LA réponse à LA question… avant lundi soir ! :oops:

Quel insoutenable suspens ! :D
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
FLISZT
Fonctionne à 1200 bauds
Fonctionne à 1200 bauds
Messages : 655
Enregistré le : 09 mars 2022 19:14

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par FLISZT »

Avant de donner la réponse − avec plus de retard que prévu − quelques rappels :

− La revue L'Ordinateur Individuel est sortie pour la première fois en octobre 1978 ;
− Le premier « Misez p'tit ; Optimisez ! » − MPO en abrégé − a fait son apparition dans L'Ordinateur de Poche n°15 de juillet-août 1983 ;
− Le dernier MPO fut publié dans l'avant-dernier numéro de LIST − le n°11 − de juillet-août 1985.

Sans être difficile, trouver la bonne réponse nécessitait de faire le tri dans ses souvenirs.

Calculatrucs programmastuces ( ⇒ dès le numéro 11 de l'Ordinateur Individuel, en novembre 1979),
À vos claviers − ou encore − Ah ! Si vous aviez su… ( ⇒ l'Ordinateur de poche),
La Récré de LIST, La Boîte à Malices ( ⇒ revue LIST), étaient autant de rubriques − la liste n'est pas exhaustive − pouvant prêter à confusion,
une quarantaine d'années plus tard.

Il y eut pas mal de lecteurs, pour un fil somme toute assez anodin, et, en tout et pour tout, quatre participants (la sélection se révéla très sévère ! :mrgreen: ) :
tout d'abord deux en MP − Marge puis C.Ret −, puis gege et Hobiecat sont intervenus dans ce fil.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Finalement

Si jongler avec la pile opérationnelle de votre …,
traquer la milliseconde perdue et rogner le moindre octet est votre pain quotidien…
Cela vous rappel quelque chose ? … mais oui !
Jongler avec la pile opérationnelle était une opération que seule la hp-41 était capable de réaliser et… haut la main !
Ce n'est que neuf années après la sortie de la 41, qu'une autre calculatrice programmable − la hp-42S − fut capable de faire aussi bien, voire mieux avec des fonctions permettant de combiner rappel d'un registre de la pile (ou "Last x" ) et opérations arithmétiques.

Code : Tout sélectionner

Exemples :

RCL+ ST Z
RCL− ST T
RCL÷ ST L

etc.
Les MPO d'antan étaient donc exclusivement consacrés à la hp-41 !

Toutefois, un lecteur de LIST déçu de constater − suite à un article sur la fonction MOD et la hp-41 − que sa savante hp-15C était dépourvue de cette fonction, décida d'envoyer à la rédaction un programme "MOD sans la fonction MOD", conçu pour sa "belle".
Ce programme fut publié dans la rubrique MPO de LIST n°5,
Évidemment, avec 19 octets et 2 mémoires utilisés, le "record" ne tint pas longtemps. Dès l'opus 6 de LIST (pas de LISZT ! ), une version beaucoup plus légère − 10 octets seulement − fut proposée… sur hp-41 bien sûr.

Félicitations à Marge et C.Ret qui ont trouvé la bonne réponse ; ils vont pouvoir se partager le million (*) !!

Oui gege, le magazine LIST n'était pas uniquement consacré aux pockets BASIC ou aux calculatrices.
On y causait aussi MSX, Alice, langages divers (Forth, Logo…), algorithmes, etc.
C'était déjà le cas dans l'Ordinateur de poche et, avant lui, dans l'Ordinateur individuel : tests des Sharp MZ-80K, Casio fx-502P ou Sharp PC-1211, le Forum des langages, le séquentiel indexé et application en BASIC avec qq très rares GOTO :wink: dans le n°15.
C'est sans doute cette avalanche d'articles divers, quelques décénies plus tard, qui ne t'auront pas permis de donner la réponse attendue.
La question ne fut peut-être pas assez explicite, également.

Hobiecat… ça partait très bien :
Hobiecat a écrit : 07 août 2022 09:39 Pour moi, le premier MPO était sur HP-41 : l'objectif était initialement de ne travailler que sur la pile.

et puis soudainement l'impensable surgit :
Hobiecat a écrit : 07 août 2022 09:39 C'est après que ça a été élargi dans l'Op à d'autres machines, ce qui avait du sens sur les machines de l'époque à mémoire très "étriquée".

Quel dommage !

Toutefois, gege et Hobiecat ne soyez pas tristes.
Vous ne repartirez pas les mains vides : recevez ici et chacun 1024 mercis pour votre participation ! (Rappelez-vous Coubertin… )

… et l'auteur de ces lignes, vous demanderez-vous peut-être ?
Et bien, malgré quelques légers doutes, il avait la bonne réponse ! 8)
Néanmoins, pour ce qui est d'un éventuel lot à gagner, pour lui ce sera… "peau de zébu" ! :(
:D

Voilà ! Merci à tous pour votre attention !

À vous Cognacq-Jay ! :arrow:

(*) de bravos

.
Bruno
Sanyo CZ-0124 ? TI-57 ? HP-15C ? Canon X-07 + XP-140 Monitor Card ? HP-41CX ? HP-28S ? HP-50G ? HP-50G
Avatar du membre
Marge
Fonctionne à 14400 bauds
Fonctionne à 14400 bauds
Messages : 6167
Enregistré le : 01 oct. 2008 14:39
Localisation : En bas, tout au fond à gauche.

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par Marge »

Eh bien, j’ai appris des choses, merci !
3 hommes, 3 demis, un 3a... Magnéto, Serge !

Quelques-uns de mes petits programmes pour machines Hewlett-Packard :
15C : Knight's Tour ;
29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
34C : Hanoi Towers - Automatic & Manual resolutions ;
67
__: A L I E N .

« Boris », c'était juste Maurice enrhumé.
Avatar du membre
Hobiecat
Fonctionne à 9600 bauds
Fonctionne à 9600 bauds
Messages : 3625
Enregistré le : 06 sept. 2011 14:57
Localisation : Normandie

Re: Avez-vous la mémoire qui "fla⋅n⋅sh" ?

Message par Hobiecat »

FLISZT a écrit : 09 août 2022 05:31 et puis soudainement l'impensable surgit :
Hobiecat a écrit : 07 août 2022 09:39 C'est après que ça a été élargi dans l'Op à d'autres machines, ce qui avait du sens sur les machines de l'époque à mémoire très "étriquée".

Quel dommage !
J'étais persuadé que l'extension aux autres machines était antérieure ! :wink:

Merci beaucoup en tout cas FLISZT pour ce fil instructif !
Répondre

Retourner vers « Tous les Pockets »