Afficheur LCD et huile noire.

Ici, on fait dans le petit, le LCD qui déchire sa race, on y cause même calculatrices quand on est en manque !

Modérateur : Politburo

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MapommeCMOA
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Afficheur LCD et huile noire.

Message par MapommeCMOA »

Bonjour tous et toutes.
Comme expliqué dans la page de présentations, mon SHARP PC-1251 a un gros souci d'affichage. Donc pas de regrets pour les éventuels acquéreurs. Si j'ai bien compris, il s'agit du "syndrome de l'huile noire". J'ai cherché (mal ?) dans les archives si une solution existait, mais n'ai rien trouvé.
Parmi les inconditionnels de ces petites machines (toutes marques confondues) est-ce que quelqu'un sait en quoi consiste cette maladie et ce qui en est la cause ?
S'agit-il d'un problème d'étanchéité entre les plaques de verre ? Dégradation du liquide ? Magnétisation ou démagnétisation ? Qualité des produits utilisés ? Oxydation ?
J'ai démonté le LCD et au moins, l'avantage de la technologie de l'époque était sa facilité d'accès. Avec les technologies actuelles on ne pourrait plus rien démonter. De ce fait, les contacts (dorés) qui établissent la liaison entre le circuit imprimé et l'afficheur sont de belles dimensions. Tout ce qui précède pour en venir à la question suivante : Y a t-il un curieux suffisamment calé, qui aurait essayé de récupérer les signaux sur chacun des contacts, pour les envoyer sur un écran ou des afficheurs ? Est-il possible de récupérer le dessin des pistes conductrices (transparentes) d'un afficheur ? Du coup, en ayant ce dessin, il serait tout à fait possible de réaliser un afficheur à LEDs (version simpliste) à travers des transistors pour amplifier les signaux, très faibles sur les LCD.
kenneth
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par kenneth »

le plus simple serait de trouver une machine hs et de recuperer l afficheur si il n a pas subi le meme syndrome. :wink:
MapommeCMOA
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par MapommeCMOA »

Oui mais j'ai pas l'impression que cette machine se trouve très facilement. On ne peut même pas récupérer l'afficheur d'un autre modèle puisque d'une version à l'autre les informations sur l'afficheur sont différentes. Peut être minimes mais différentes quand même, ce qui peut fausser l'affichage.
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pir2
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par pir2 »

Le Sharp PC-1251, pas facile à trouver :?: 8O

C'est sûrement le plus répandu dans la gamme des petits Sharps :!:

Affichage identique pour les 1250, 1250A, 1255, 1252, 1253, voire Tandy PC-3 mais tout plus difficiles à trouver que le 1251.
Reste à en trouver sans huile noire, là ça se raréfie un peu, cependant elle est beaucoup moins touchée que les 1211/1210/Tandy PC-1.

Les autres petits Sharps ont un écran différent, effectivement (124xx, 16 caractères, 126xx, 2x24 caractères).
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Tipoucet
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par Tipoucet »

J'ai deux PC-1251 et j'ai constaté l'autre jour que l'un des 2 commençait à noircir :(
Dominique
Jean-Louis
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par Jean-Louis »

Oui, je suppose que c'est le liquide entre les plaques, qui finit par se dégrader avec le temps...

Peut-être que le stockage au frais (frigo?) retarderait l'échéance ?
MapommeCMOA
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par MapommeCMOA »

Ben j'ai l'impression qu'avec le temps, y'aura pas beaucoup de rescapés. Les afficheurs LCD ne sont pas éternels. Maintenant que j'y pense, j'ai déjà eu ce problème mais avec l'afficheur d'un récepteur de taxes 12KHz que j'avais installé dans un hôtel, fin des années 70. Pas longtemps après (5 ou 6 ans) l'écran était devenu tout noir. En revanche, les bons vieux récepteurs 50Hz à compteurs mécaniques (qu'on installait souvent dans les cafés (bistrots)) fonctionnent toujours et eux sont beaucoup plus vieux.
Modifié en dernier par MapommeCMOA le 11 sept. 2016 14:30, modifié 1 fois.
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par pir2 »

Ce qui est surprenant, c'est que les 1500, pourtant plus anciens, n'ont que très eu ce symptôme.
Peut-être la matrice continue, qui a demandé de plus grands soins et un meilleur contrôle qualité.

A partir des 1260, 1246/47 et autres 1401, il n'y a plus de soucis, sauf chocs ou accidents.
Les dérivés Tandy sont également plus touchés que les originaux Sharps.

Il faut que je fasse une revue de mes petits pour voire comment la maladie a avancé :?
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Jean-Louis
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par Jean-Louis »

pir2 a écrit :Ce qui est surprenant, c'est que les 1500, pourtant plus anciens, n'ont que très eu ce symptôme.
Je suppose qu'il y a eu plusieurs qualités de fabrication, et des variations dans la composition du fameux liquide...
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par steste »

Faudrait peut-être faire un test
d'endurance, passer une machine au
frigo, ensuite au four avec de subtils
réglages une bonne centaine de fois voire
plus...
Devrait dégrader rapidement la machine...
prendre une petite machine 4 positions
a 2 balle. (et faire des tests de fonctionnements
sporadique)...
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par MapommeCMOA »

Effectivement, la température a une très grande influence. Je viens de procéder à quelques essais après m'être aperçu que l'huile noire disparaissait complètement dans une zone exposée à la chaleur (J'avais oublié de débrancher l'alim après mon petit test du début). Du coup, les accus, qui doivent être complètement HS (je les avais pourtant changés il y a quelques années :roll: ) sont montés en température et ont servi de chaufferette à l'afficheur. Donc, j'ai fait l’essai avec un fer à air chaud _à 30 cm en bougeant sans arrêt le fer_ et j'étais assez content ; l'huile noire disparaissait sur tout l'afficheur, mais au bout d'un moment, dans un angle, elle est réapparue d'un noir profond. Du coup j'ai continué à chauffer. Très rapidement tout l'écran est devenu noir comme de l'encre. J'ai complètement arrêté la chauffe et pendant qu'il refroidissait (l'afficheur) à un moment donné tout l'écran était clair comme un jeune homme. Puis au fur et à mesure qu'il revenait à température ambiante il est redevenu noir comme avant le début de l'expérience. En ce moment, il est dans le congélateur (dans un sac étanche) pour voir ce que fait le froid.
Bon, ben, je viens de sortir le bidule du congel (~-15° pendant 1h). L'écran est noir comme quand je l'avais chauffé. Je le réchauffe doucement (sans le sortir du sac étanche) et il reste uniformément (et définitivement ?) noir.
J'ai peut être réinventé la roue mais, n'ayant rien trouvé sur d'éventuels tests effectués par d'autres sur ce forum, je procède par moi-même.
Il faudrait faire des essais plus rigoureux, avec contrôle de température en étuve, chronométrage et plein d'autres trucs en labo .
La suite au prochain numéro... peut être!
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Marge
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par Marge »

Bravo ! c'est vraiment la plaie, cette huile, et si tu trouves une solution pour éviter son expansion, voire pour l'éliminer, ta fortune est faite !
3 hommes, 3 demis, un 3a... Magnéto, Serge !

Quelques-uns de mes petits programmes pour machines Hewlett-Packard :
15C : Knight's Tour ;
29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
34C : Hanoi Towers - Automatic & Manual resolutions ;
67
__: A L I E N .

« Boris », c'était juste Maurice enrhumé.
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Professeur_Octopus
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par Professeur_Octopus »

Salut Mapomme ;-)

A ta place, j'éviterais de trop faire subir de variation de température à cette machine :(
Je sais que l'écran est déjà bien atteint voir fichu mais ce serait risquer de le mettre définitivement hors d'usage.

On avait déjà bien discuté de la chose sur sili il y a quelques années. Je t'ai retrouvé les sujets :
viewtopic.php?f=46&t=34691
viewtopic.php?f=46&t=35329
viewtopic.php?f=46&t=36658
A voir aussi, un blog de Tipoucet recensant des cas d'huile noire : http://smoggy.poquettes.blog.free.fr/index.php?

Si mes souvenirs de ces discussions sont bons, on retrouve deux cas d'huile noire : les machines ayant reçu un coup et qui ont du coup perdu l'étanchéité du lcd et ceux dont l'écran noirci à cause du vieillissement.
Dans le deuxième cas, il n'y a que des hypothèses pour expliquer le phénomène, le plus probable étant une perte d'étanchéité aussi mais due à un vieillissement des éléments polymères qui étanchéifient l'écran. Avec le temps, il deviennent poreux et l'oxygène fini par passer. Mais à ma connaissance, il n'y a toujours ni explication réelle ni solutions :cry:

A bientôt,

Octopus, poulpe archiviste :ugeek:
Savant fou spécialiste en coups tordus et foireux ;-)

J'ai un moog !! Enfin ... Presque ;)

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remy
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par remy »

Professeur_Octopus a écrit : Mais à ma connaissance, il n'y a toujours ni explication réelle ni solutions :cry:
Pour moi, la solution pour préservation est de le mettre sous vide. Dans une boite et non dans un sachet pour éviter l'écrasement.
Je vais tenter cela.

Rémy
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Re: Afficheur LCD et huile noire.

Message par MapommeCMOA »

Bonjour tous
Professeur_Octopus a écrit :A ta place, j'éviterais de trop faire subir de variation de température à cette machine :(
Je sais que l'écran est déjà bien atteint voir fichu mais ce serait risquer de le mettre définitivement hors d'usage.[/quote

Pas de soucis de ce côté la, la température ne doit pas excéder les 60° et il n'y a que l'écran qui subit ces maltraitances. Il ne craint plus grand chose vu qu'il est déjà inutilisable.
Merci pour les liens. Je vais m'y intéresser de plus près ce soir, ça m'évitera sans doute de réinventer l'eau froide (chaude ?)
Sinon, tu as tout à fait raison car ce matin, après tout une nuit de réchauffage à température ambiante, l'écran est resté complètement noir, alors qu'il ne l'était que partiellement avant. Je vais voir si je peux revenir en arrière. De toute façon j'avais l'intention d'ouvrir le "sandwich" pour avoir le dessin du CI métallisé sur la plaque de verre. (à manipuler avec précautions car liquide toxique à ce qu'il parait. Surtout en contact avec une plaie ou les yeux.
remy a écrit :Pour moi, la solution pour préservation est de le mettre sous vide. Dans une boite et non dans un sachet pour éviter l'écrasement.
Je vais tenter cela.
Le sachet plastique ne servait qu'à éviter les problèmes d'humidité dû à la condensation à l'intérieur du congélo et après sa sortie.
Marge a écrit :Mais à ma connaissance, il n'y a toujours ni explication réelle ni solutions :cry:
Les labos qui fabriquent ces composants doivent avoir fait des études sur la chose et en connaissent sans doute les causes. Peut être même, est-ce programmé ?
Ca ressemble un peu au vieillissement des courroies (silicone) des vieux magnétos (scope, phone, etc..) qui deviennent liquides ou bout de quelques années. Les courroies en caoutchouc tiennent beaucoup plus longtemps et deviennent cassantes, elles.
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