Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Ici, on fait dans le petit, le LCD qui déchire sa race, on y cause même calculatrices quand on est en manque !

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Tipoucet
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par Tipoucet »

Mic a écrit :
agent_macgeek a écrit :Je découvre des choses au fil des vidéos... C'est quand-même fou les (étranges) similitudes entre HP Prime et TI Nspire CX, le mode examen, avec diodes clignotantes... grosso modo le même BASIC, quelque part, j'ai l'impression qu'HP s'est laissé aller à une texasification massive.
Il faut réfléchir à une autre raison qui paraîtra claire dans les semaines ou mois à venir...
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agent_macgeek
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par agent_macgeek »

Tipoucet a écrit :
Mic a écrit :
agent_macgeek a écrit :Je découvre des choses au fil des vidéos... C'est quand-même fou les (étranges) similitudes entre HP Prime et TI Nspire CX, le mode examen, avec diodes clignotantes... grosso modo le même BASIC, quelque part, j'ai l'impression qu'HP s'est laissé aller à une texasification massive.
Il faut réfléchir à une autre raison qui paraîtra claire dans les semaines ou mois à venir...
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1+ Je ne vois pas non plus... :?: :?:
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par bernouilli92 »

Le rachat de la division calculatrices par Texas Instrument?
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debrouxl
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par debrouxl »

Depuis le début, HP communique sur le fait que la Prime est, bien plus que les précédents modèles, une calculatrice graphique à usage scolaire / éducatif, comme le sont les TI-Z80, les TI-68k, les TI-Nspire, et d'autres.
Par conséquent, plusieurs specs importantes de toutes les séries de calculatrices scolaires des grands constructeurs sont définies par les programmes scolaires (explication des fonctionnalités et des langages de programmation ""proches"", pour faciliter l'enseignement tout en laissant bien sûr une possibilité de concurrence sur le marché) et par les faiseurs des principaux examens réglementés, qui veulent un mode examen.

Notons qu'avec la baisse continue du niveau d'enseignement, les calculatrices graphiques, surtout des machines aussi puissantes que la Prime, sont objectivement de moins en moins nécessaires. Et que la fraude aux examens ne se résout pas avec des demi-mesures comme le mode examen: une solution à la fois plus efficace contre la fraude et plus ouverte pour les utilisateurs serait de reflasher les machines en salle d'examen.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par oOo.Manu.oOo »

reflasher les calculatrices ? autant distribuer un modèle unique qui ne sait faire que les fonctions autorisées ...
Je ne me souviens pas avoir eu beoisn du mode graphique sur une calculatrice pour une interro ou examen
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par agent_macgeek »

debrouxl a écrit :Depuis le début, HP communique sur le fait que la Prime est, bien plus que les précédents modèles, une calculatrice graphique à usage scolaire / éducatif, comme le sont les TI-Z80, les TI-68k, les TI-Nspire, et d'autres.
Par conséquent, plusieurs specs importantes de toutes les séries de calculatrices scolaires des grands constructeurs sont définies par les programmes scolaires (explication des fonctionnalités et des langages de programmation ""proches"", pour faciliter l'enseignement tout en laissant bien sûr une possibilité de concurrence sur le marché) et par les faiseurs des principaux examens réglementés, qui veulent un mode examen.

Notons qu'avec la baisse continue du niveau d'enseignement, les calculatrices graphiques, surtout des machines aussi puissantes que la Prime, sont objectivement de moins en moins nécessaires. Et que la fraude aux examens ne se résout pas avec des demi-mesures comme le mode examen: une solution à la fois plus efficace contre la fraude et plus ouverte pour les utilisateurs serait de reflasher les machines en salle d'examen.
C'est bien ce que je dis, une machine scolaire...

Quant à "reflasher la machine", ce n'est pas nécessaire, puisque avec le kit de communication sans fil, l'examinateur peut prendre le contrôle et désactiver les fonctions non autorisées et grâce à la guirlande lumineuse, il peut même s'assurer de visu que personne n'essaie de tricher...

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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par debrouxl »

reflasher les calculatrices ? autant distribuer un modèle unique qui ne sait faire que les fonctions autorisées ...
C'est faisable, du moment que tous les constructeurs (intéressés) produisent le même modèle, qu'ils sont traités à parité dans les achats par le système éducatif, et bien sûr, qu'ils peuvent quand même être mis à jour au gré des changements de programmes scolaires et bugfixes, mais tous les modèles graphiques modernes peuvent déjà être mis à jour.
De mon temps, où la calculatrice était la première plate-forme de programmation (et portable, qui plus est) de la plupart des élèves, les machines ouvertes permettaient de bidouiller dans son coin et de commencer à monter ses compétences. De nos jours, il y a quantité de plate-formes plus intéressantes, plus puissantes et moins chères que les calculatrices pour ce faire, mais il reste vrai que peu d'entre elles sont programmables en mode nomade.
Je ne me souviens pas avoir eu beoisn du mode graphique sur une calculatrice pour une interro ou examen
Il y a des gens que ça aide, quand même :)
La baisse du niveau a des effets dans les deux sens sur la nécessité d'un mode graphique: de moins en moins nécessaire car les choses enseignées sont de moins en moins avancées, mais de plus en plus nécessaire car le niveau de compétence moyen des élèves dans ce qui leur est enseigné baisse alors qu'il faut augmenter toujours plus le taux de réussite au bac.
Quant à "reflasher la machine", ce n'est pas nécessaire, puisque avec le kit de communication sans fil, l'examinateur peut prendre le contrôle et désactiver les fonctions non autorisées et grâce à la guirlande lumineuse, il peut même s'assurer de visu que personne n'essaie de tricher...
A prendre le contrôle à distance d'une machine préalablement flashée par les utilisateurs (ayant la plupart du temps un accès physique non restreint aux machines; certains spécialistes de sécurité informatique considèrent que dans de telles conditions, il est futile de chercher à sécuriser quoi que ce soit, ce qui est peut-être une position un peu extrême, mais certainement pas dénuée de fondement) avec un kit wireless pour la mettre la machine en mode examen qui fait clignoter une / plusieurs LEDs sans autre validation, je préfère quelque chose comme un reflashage par les baies de chargement des batteries et un affichage à l'écran d'informations spécifiques à l'examen (fond d'écran peu devinable mais facilement identifiable par les surveillants, choisi parmi quelques possibilités dans chaque lieu d'examen juste avant le reflashage) et au lieu d'examen, dont on sort par une combinaison de touches spécifique à l'examen.
C'est plus basse technologie, moins sujet à l'interférence à distance (fut-elle improbable) puisque c'est câblé plutôt que wireless, et fondamentalement, dans le premier cas, il y a un OS complet dont on désactive des features, alors que dans l'autre, il y a un OS aussi limité que les faiseurs d'examens veulent.
De nos jours, les binaires de production des OS spéciaux, les images et la combinaison de touches permettant de valider l'installation de l'OS peuvent rester secrètes jusqu'à très peu de temps avant l'examen. Bien sûr, il faut qu'il y ait des binaires de backup des OS spéciaux, diffusés au préalable, des fois que certains tenteraient le DoS sur le système de diffusion.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par tyann »

Salut Lionel
Tout d'abord meilleurs voeux.
De nos jours, il y a quantité de plate-formes plus intéressantes, plus puissantes et moins chères que les calculatrices pour ce faire
C'est marrant, ça fait plusieurs fois que je lis ça, mais je sèche, pourrais-tu éclairer ma lanterne ?
Ti(s) 60, 62 Galaxy, 66, 67 Galaxy, 68, 74 Basical 80, 81, 82, 83+, 83 CE, 84+SE, 85, 86, 89, 89 titanium, 92, 95 Procalc, v200, nSpire cx
Hp(s) 35s, 41CX, 28S, 48g, 50g, 39gII, Prime G1 et G2,
Casio(s) fx 602P, 702P, 4000P, 4500P, 6000G, 6900G, 7700G, 8500g, PB-700, CG-20, Graph 95 sd
Psion(s)II LZ64, siena, s3a, s3mx, s5mx.
Sharp(s) pc-1350, 1403, 1500A, E500, El 5120, 9200, 9600
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par agent_macgeek »

tyann a écrit :Salut Lionel
Tout d'abord meilleurs voeux.
De nos jours, il y a quantité de plate-formes plus intéressantes, plus puissantes et moins chères que les calculatrices pour ce faire
C'est marrant, ça fait plusieurs fois que je lis ça, mais je sèche, pourrais-tu éclairer ma lanterne ?
Moi aussi...
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par debrouxl »

Avec plaisir :)

La famille la plus connue de plate-formes bidouillables est la Raspberry Pi, dont les chiffres de ventes dépassent maintenant 5M unités, pour des modèles à 35$, 25$ et 20$. Un assez gros GPU pour l'époque, avec un petit CPU: ARM11 à 700 MHz, utilisable à 1 GHz. 256 ou 512 MB de RAM, carte SD, 28 ou 40 GPIO selon le modèle.
Derrière, vient la BeagleBone Black, 45-60$. Cortex-A8 à 1 GHz, 512 MB de RAM, carte micro-SD, eMMC soudée (capacité variable selon les modèles), 96 GPIO.
Pour les puissances plus élevées, on trouve des dizaines d'autres modèles. Voir la récente liste non exhaustive de 40 modèles sur LinuxGizmos: http://linuxgizmos.com/ringing-in-2015- ... cker-sbcs/ . Parmi celles-là, j'aime bien l'ODROID-U3 (Cortex-A9 quad @ 1.7 GHz, 2 GB RAM, micro-SD et eMMC externe, 65$, quelques GPIO sur carte additionnelle) et le récent ODROID-C1 (GPIO quasi-compatibles Raspberry Pi, mais Cortex-A5 quad @ 1.5 GHz, 1 GB RAM, micro-SD et eMMC externe, pour 35$, rendant cette machine beaucoup plus puissante qu'une Raspberry Pi).
Il va de soi que toutes ces machines tournent des distros Linux bien élevées, ou Android, parce que c'est le seul choix raisonnable.

Si on cherche moins de GPIO directs (il y a toujours un port micro-USB, maintenant) mais la possibilité d'utilisation en mode nomade autonome pendant quelques heures, il y a bien sûr les smartphones et tablettes. Pour 60-70$, par exemple chez Wiko (bien connu en France), Cortex-A dual core avec 1 GB de RAM, touch screen 3-4", micro-SD. Bien sûr, ces machines peuvent tourner des applications contenant des moteurs CAS avec capacités de programmation et de dessin de courbes. Les tablettes peuvent tourner les mêmes applications, avec des écrans plus grands.

Un autre type d'utilisation en mode nomade autonome est représentée par les ordinateurs ultra-portables. Là, on a grand écran, batterie, vrai clavier, et quelques I/O. On trouve de superbes machines, bien plus que suffisantes pour les usages limités de l'outil informatique qu'a 90% de la population de nos jours (en caricaturant légèrement: surfer sur Internet général, consommer et produire du contenu "j'ai rien à dire mais j'ai envie d'en parler" sur les réseaux sociaux, regarder des vidéos à la con). Les Chromebooks se vendent comme des petits pains, à raison. Pour moins de 400$, on trouve des machines comme http://us.acer.com/ac/en/US/content/model/NX.MPRAA.007 , dont les specs s'approchent de celles d'ordinateurs vendus 1000$ en 2010-2011, avec une autonomie bien inférieure.


Pendant ce temps, les contraintes du système éducatif cherchant à éviter la fraude aux examens (ce qui est assez normal, au fond, même si les examens ont de moins en moins de valeur) gardent un marché des calculatrices très peu libre, n'offrant que des modèles sévèrement obsolètes par rapport aux possibilités de la technologie moderne...
Sur le marché des calculatrices, pour plus de 100$, on parle encore de pauvres petits ARM926EJ-S à 150-2xx MHz (Nspire CX ) / 266-400 MHz (Prime), 64 MB (Nspire CX) ou 32 MB (Prime) de RAM, 128 MB (Nspire CX) ou 256 MB (Prime) de Flash, ne tournant pas Linux, ne fournissant pas d'accès au port USB (plus généralement, pas d'accès officiel au code natif), peu de GPIO externes pour la Nspire (connecteur dock) et pas de GPIO pour la Prime, d'obsolètes écrans 320x240 couleur 16 bpp, ceux des Nspire CX n'étant même pas tactiles.
Ou pire, de 84+CSE, vieux Z80 à 6 / 15 MHz avec 128 KB de RAM et 4 MB de Flash, totalement incapables de gérer un écran 320x240 couleur 16 bpp avec la vitesse adéquate... On verra ce que nous réservent les 83PCE et 84PCE qui arrivent, peut-être seront-elles ce que les 84+CSE auraient dû être il y a deux ans.
Mais la réussite éducative de sa progéniture n'a pas de prix...

Les calculatrices modernes haut de gamme des trois principaux constructeurs sont des machines de consommation de contenu éducatif, même si la Prime est un peu moins affectée que les Nspire CX et l'horrible fx-CP400 II, encore plus chère, plus fermée et matériellement plus limitée que les Nspire et Prime. Or c'est en produisant, à partir d'un socle de connaissances, qu'on apprend le plus et de la façon la plus gratifiante - en un mot, qu'on s'élève.
Modifié en dernier par debrouxl le 10 janv. 2015 09:04, modifié 1 fois.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par gege »

Bonjour,
Je crois que l'utilité d'un outil de calcul est plus liée à ses fonctions qu'à la fréquence CPU ou la mémoire (qu'on amalgame trop souvent avec l'espace de stockage Flash ;-) ).

En gros un Raspberry Pi ça fait peu de choses 'sorti du carton'.
Par ailleurs, l'indépendance au 220V, le clavier mécanique de qualité, l'écran intégré, la portabilité, font que j'utiliserai la calculatrice plutôt que booter un OS (excellent certes), puis lancer une application à la souris (je ne sais pas où on la pose dans le Métro !), puis taper du texte au clavier plutôt que taper sur les touches de fonction directement.
Bref pousser les Gigahertz me semble aussi approprié que se focaliser sur la couleur de la peinture d'une voiture. Ce qu'on veut, c'est qu'elle roule !!
Mon opinion seulement...
G.E.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par debrouxl »

J'ai édité entretemps mon message pour mentionner (entre autres) les tablettes, qui offrent un meilleur confort d'utilisation que les smartphones pour les applications de calcul. Je vois chaque semaine des gens avec des tablettes, ou du moins des liseuses (qui, pour le coup, sont de pures machines de consommation) dans le bus / tram.

Mon propos était davantage axé sur le fait que les calculatrices sont limitées pour leur prix / à quel point elles sont chères pour les merdes techniques qu'elles sont, et qu'elles ne sont pas adaptées au bidouillage par le plus grand nombre et à la production de contenu. Les calculatrices ont perdu leur rôle de première plate-forme de programmation, qu'elles avaient quand j'étais au lycée.
Pour qu'elles soient alignées avec le reste du marché, il faudrait que le prix des calculatrices soit divisé par trois ou quatre: division par au moins 5 pour les coûts de production de l'électronique lourdement obsolète (pas forcément beaucoup moins coûteuse que de l'informatique plus moderne avec un niveau plus élevé d'intégration, d'ailleurs...), puis augmentation pour tenir compte du clavier, de l'écran et de la batterie.

Les métiers, en particulier le métier informatique, changent. On veut les solutions - de préférence correctes, et plus que tout, pas chères - de plus en plus vite. Développer pour des plate-formes embarquées limitées prend du temps (= coûte de l'argent), et le fait d'optimiser a un impact négatif sur nombre d'autres critères de génie logiciel, à commencer par la portabilité et la maintenabilité. Avoir des plate-formes plus puissantes - ce qui ne veut pas forcément dire qu'elles consomment plus d'énergie, les Cortex-A5 sont faits pour être au niveau des antiques ARM9 - permet de réduire les temps et coûts de développement, sans que ça se ressente trop à l'utilisation :)

Maintenant, je ne programme plus grand chose qui tourne sur la calculatrice elle-même, même depuis l'ordinateur. J'ai une BBB, même si je n'en fais pas grand chose, et ça permet de faire facilement des usages autrement plus complexes qu'une calculatrice: un collègue fait faire de la domotique (version économies d'énergie: surveillance de la consommation électrique en utilisant la télé-info du compteur, activation / désactivation d'éléments à certaines heures) à sa BBB.
Modifié en dernier par debrouxl le 10 janv. 2015 09:31, modifié 1 fois.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par Hobiecat »

gege a écrit :Mon opinion seulement...
...que je partage ! :wink: La vocation première d'une calculatrice reste la portabilité avec une bonne autonomie. Deux paramètres assez antinomiques avec une grosse capacité de calcul et un grand écran d'où les compromis qu'on voit actuellement. S'ajoute bien sûr le paramètre qui veut que les calculatrices soient avant tout destinées au marché scolaire (c'est là qu'est le volume) et donc qu'il est inutile d'avoir un "Cray" portable, d'où quelques simplifications. Ceci étant dit, la Prime a quand même une puissance de calcul remarquable...
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par gege »

Bonjour,
Tout à fait d'accord sur le fait que pour une utilisation pas "calculatrice/éducation", les choses qu'on voir en ce moment sont extrêmement intéressantes et puissantes.
Sans compter les hobbyistes qui fabriquent carrément leur propre calculatrice !! (voir la copie de HP25 débattue en ce moment sur le forum HP museum - elle est en pré-commande :slime: ).
Pour le hardware, nous vivons une époque bénie.
Reste le software, pour lequel il faut une autre forme de talent, tout aussi intéressante.
G.E.

EDIT : oui on attend les 83/84 couleur, ça ne serait pas plus mal de faire évoluer enfin cette gamme d'ailleurs, après 25 ans de bons et loyaux services...
Modifié en dernier par gege le 10 janv. 2015 09:45, modifié 1 fois.
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Re: Question à propos des HP48SX 50G et Prime

Message par debrouxl »

Ceci étant dit, la Prime a quand même une puissance de calcul remarquable...
En relatif, oui, c'est clairement la plus puissante du marché des calculatrices, et le PPL est rapide :)
En absolu, la Prime est ridicule par rapport à une RPi, qui est devenue le mètre-étalon de puissance pour l'embarqué consumer-level... RPi elle-même ridicule par rapport à des ODROID-C1 de même classe tarifaire, etc.

En informatique industrielle, on trouve encore malheureusement des ARM9 sans GPIO particulières vendus à des centaines de dollars alors qu'il y a d'excellents Cortex-A de bien meilleur rapport puissance/prix, mais passons. Dans les clients de l'informatique industrielle, beaucoup ne sont pas curieux et n'ont pas pris conscience des possibilités et des prix de la technologie des dix dernières années, et les fabricants qui font un maximum de profit avec la technologie obsolète - comme les fabricants de calculatrices - n'ont pas intérêt à mettre les clients au courant, tant que les vaches à lait paient...
Reste le software, pour lequel il faut une autre forme de talent, tout aussi intéressante.
Tout à fait :)
Et ce qui est demandé aux informaticiens évolue avec le temps qui passe, à cause de l'évolution des technos et de la réduction des temps de cycle.
Moi aussi, je préfère la minimalité, l'efficacité, voire l'optimisation, comme la plupart des gens ici. J'ai fait beaucoup d'optimisation en tant que hobbyiste. Mais en tant que programmeur professionnel (en SSII...), ce n'est pas ce qu'on me demande, hélas. En ce moment, on me déplace d'un projet C++ très intéressant pour semi-embarqué (logiciel devant tourner sur plate-formes classe BBB / ARM industriels aussi bien que sur x86/x86_64) à un projet nébuleux (avec tous les buzzwords qui vont bien) largement basé sur du Java, et je mentirais si j'affirmais que j'en suis content.
Mais je suis payé à faire, donc je dois faire. Je ne suis pas décideur, et ne souhaite d'ailleurs pas l'être.
EDIT : oui on attend les 83/84 couleur, ça ne serait pas plus mal de faire évoluer enfin cette gamme d'ailleurs, après 25 ans de bons et loyaux services...
La couleur est déjà là sur TI-Z80 depuis la 84+CSE en 2013, mais c'est clair que ça ressemblait à de l'occupation du terrain, car il n'y avait pas de vraie évolution entre la 84+SE et la 84+CSE.
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