Les futures machines HP

[Gilles59]

Petit entretien avec le team manager calculatrices HP

http://www.techpoweredmath.com/hp-talks-prime/

RPN confirmé et sortie à l'automne

"Exam mode ensures that students are using the correct configuration and provides easy
feedback for proctors"

Ce dernier point me laisse penser que comme pour la HP39GII il ne sera pas possible d'accèder directement au processeur pour du langage machine... Ca doit être un truc spécial US car je n'ai jamais entendu parler de "mode examen" pour des calculatrices en France.

[pir2]

En tout cas la machine est très belle, heureusement qu'elle ne sort qu'en septembre, j'aurais peut être de nouveau un peu de WAF à ce moment-là. J'ai même du cacher la 300S+, c'est dire ...

[Mic]

Oui, c'est un mode examen. j'attends de voir si je peux révéler comment il fonctionne avant de publier l'info.
Ca n'existe pas encore en France mais l'EN envisage de l'imposer comme j'en parle dans cet article :
http://www.calc-bank.com/index.php?mod= ... es&id=1851

[Paul Tergeist]

Tu devrais lui montrer mon programme de cuisine. Faut faire des programmes qui s'adressent aux femmes pour récupérer du waf.

[Gilles59]

Oui, c'est un mode examen. j'attends de voir si je peux révéler comment il fonctionne avant de publier l'info.
Ca n'existe pas encore en France mais l'EN envisage de l'imposer comme j'en parle dans cet article :
http://www.calc-bank.com/index.php?mod= ... es&id=1851

Intéressant.

Personnellement, je suis depuis longtemps favorable à l'utilisation de _tout document_ au BAC pour les matières scientifiques en tout cas. Quand je faisais le CNAM,tous les docs (y compris les cours) étaient autorisés et sincèrement je ne vois pas le pb que çà pose. Si le devoir est bien conçu, quelqu'un qui ne maitrise pas les concepts se plantera même avec tous les cours sous la main (ou perdra beaucoup de temps). Ce qui importe c'est de bloquer les accès internet (ou toute communication à distance) pour éviter de faire faire le travail par un tiers et c'est tout. Dans la "vrai vie" tu as acces à toute docuement pour résoudre un problème, pourquoi faire autrement en exams?

je ne comprends pas qu'on ne va pas sur cette voie. J'y vois un blocage psychologique.

Le pb du "mode examen" comme dit dans ton article c'est que toutes machines seront craqués un jour ou l'autre. L'effet pervers c'est que les constructeurs vont tout verrouiller pour empêcher cela, mais makgrè tous leurs efforts les machines seront craqués je pense ...

Interdire les CAS est idiot. Les CAS sont un excellent moyen de mieux comprendre les concepts. La position de l'education nationale dans l'article de Mic sur les calculatrices me semble une impasse. Interdire les communications en examen OK (on doit juger le candidat pas les petits copains qui feraient le boulot à la place), limiter la taille des aides électronique OK, mais tout interdire çà n'a pas de sens et c'est contraire à l'histoire et au rapport moderne aux savoirs. Et si une utilisation mécanique du CAS permet d'avoir une excellent note au Bac, c'est vraiment que l'épreuve est mal conçue.

[pir2]

Bien d'accord avec toi Gilles, et j'ai deux anecdotes qui vont dans ton sens:

Quand j'ai passé le bac, c'était la chasse aux modules dans les TI-58/59, qui s'est traduite par une chasse aux TI-58/59 et premiers pockets Basic, mais ma HP-41 est passée complètement inaperçue (ca ne m'a pas empêché de le rater cette fois-ci).

Plus tard, à la fac, en spécialisation systèmes, mon prof m'avait interrogé sur les processus unix, je lui ai entre autres parlé de la commande fork; il m'a demandé sa syntaxe, j'ai simplement répondu qu'on la trouvait dans l'aide en faisant help fork et ça lui a suffit

Donc les contrôles seront toujours contournables, ne serait-ce que par manque d'information des surveillants, et savoir se servir de la documentation existante fait partie de la formation

Bon, on est HS là

[Mic]

Totalement d'accord avec toi Gilles.

[Paul Tergeist]

+1 Gilles.

A l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée dans nombre d'examens et pas vraiment
la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

Au risque de me répéter, je voudrais dire qu'à l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée
dans nombre d'examens et pas vraiment la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit
monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

[icho]

+1 Gilles et Paul

A l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée dans nombre d'examens et pas vraiment
la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

Au risque de te répéter, je voudrais dire qu'à l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée
dans nombre d'examens et pas vraiment la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit
monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

A l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée dans nombre d'examens et pas vraiment
la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

Au risque de te répéter, je voudrais dire qu'à l'heure actuelle c'est surtout la mémoire qui est sollicitée
dans nombre d'examens et pas vraiment la réflexion. Résultat : les perroquets passent. Et on les voit
monter très hauts les perroquets...
Il n'y a qu'a voir les redondances des discours politiques pour s'en rendre compte...
(dont certains font carrément du copier/coller, même plus de recherche de synonymes...)

[debrouxl]

Le CAS est effectivement un outil formidable, et vouloir l'interdire éloignerait encore plus les examens (dont le niveau ne fait que de baisser) du monde réel.
Mais comme chacun sait, les gens qui décident pensent souvent différemment des gens qui agissent pour le plus grand bien commun.

L'histoire de l'informatique montre que plus le fabricant cherche à fermer les machines, plus le risque d'attaques sur le business model augmente, à partir du moment où les gens en ont marre. La fermeture de la PS3 initialement ouverte, combinée à une réaction inappropriée à l'ouverture par des tiers, a coûté à Sony plus d'un milliard de dollars; je ne sais pas combien coûtera à TI la possibilité, depuis le 1er janvier 2013 ou le 1er avril 2013 selon les modèles, de tourner Linux ou l'OS CAS sur les machines vendues comme non-CAS mais dont seul le logiciel change.

Et pour info, TI-Planet avait déjà parlé en détail du possible changement de règles et des conséquences (dont le risque de trifouillage du mode examen) il y a bientôt un an, 9 mois avant le lien posté plus haut: http://tiplanet.org/forum/viewtopic.php?f=49&t=9323 ...

[Hobiecat]

Et si une utilisation mécanique du CAS permet d'avoir une excellent note au Bac, c'est vraiment que l'épreuve est mal conçue.

J'ai encore le souvenir de l'épreuve de Maths d'entrée aux Mines d'Alès, où une bonne partie du problème était constituée de calcul de matrices numériques. Autant dire que la HP-15C m'avait aidé à plier les calculs en peu de temps, d'autant qu'il était demandé de faire les calculs "au brouillon" et de ne reporter que les "résultats"... J'avais fini au moins 1 h en avance !

Sinon d'accord sur le fond avec ce qui est dit par tous plus haut : il est plus intéressant de savoir utiliser à bon escient des formules tirées d'un document, que de les connaître par coeur... (surtout que quelle que soit la machine, elle a un peu de mémoire, donc il est facile d'y placer les formules difficiles à retenir ! )

[gege]

+1 Gilles,
Pour les CAS il est enfantin de trouver des sujets que les CAS actuels ne peuvent résoudre.
Exemple : trouver a tel que les solutions de x^2+a*x-3*a soient entières.
Héhé
Ceci dit, certains examens ne sont pas faisables par des perroquets décérébrés.
G.E.

[Pocket]

Salut,

Et pour info, TI-Planet avait déjà parlé en détail du possible changement de règles et des conséquences (dont le risque de trifouillage du mode examen) il y a bientôt un an, 9 mois avant le lien posté plus haut: http://tiplanet.org/forum/viewtopic.php?f=49&t=9323 ...

1) J'avais fait une demande ici, avec complément d'info en réponse à ton MP ...
2) J'avais aussi précisé dans le MP qu'on en a rien à faire de la gueguerre entre Ti-Planet et Calc-Bank ...

Donc corrige le tir au prochain tour, ou c'est moi qui corrige

A+

[Pocket]

Salut,

Bon évidement, j'ai eu droit à mes MPs à rallonge ...
J'ai pris le temps de lire vos MPs, mais j'ai en ce moment d'autres activités plus importantes que de passer des plombes à vous répondre, donc je vais faire bref et public :

1) J'ai bien saisi le noeud du problème qui vous anime, et ce depuis le début
2) Je ne veux pas de guéguerre, ni de provocations ici
3) En conséquence, sous peine de désactivation du compte :
- Mic, debroux, et la troisième personne, je ne veux plus voir le moindre lien vers Ti-Planet ou Calc-Bank autre que dans votre signature.
- debroux, si ton prochain message n'est pas celui que j'attends, économise ton clavier.
- A tous, merci de me faciliter la vie en évitant les commentaires.

A+

[Mic]

C'est vraiment du n'importe quoi !
...
LAMENTABLE.
[edit modo] Comme je ne veux pas de guerre ici, je conserve ton MP et vire le contenu virulent de ce message ainsi que celui de la troisième personne qui t'as répondu.[/edit modo]