Enquête sur la fiabilité des claviers des Ti-57 58 59

[badaze]

Image de l'intérieur d'une TI 57.

[MUMU21]

J ai une TI58c référence 1982rci made ni italy

Pas de rebond avec un usage faible pour moi et intensif à priori pour le précédent propriétaire . J ai juste changé la mousse qui se désagrégeait .

[Tipoucet]

Bonjour, j'ai intégré les nouvelles données dans le tableau.

des touches qui ne prennent pas ou prennent en double en cas de frappe un peu rapide. Est ce là le début du syndrome du rebond ?

Oui je pense que c'est ce problème qui est appelé rebond. Il existe deux problèmes pour les vieux claviers TI : les touches qui ne répondent plus qu'en appuyant très fort, et les touches qui répètent leur effet (on tape 1 et on lit 111), donnant l'impression qu'elles rebondissent. Je ne sais plus quand et où j'avais lu ce mot la première fois au sujet d'un clavier TI, mais c'était il y a longtemps ...

Et quand je vois l'intérieur d'un clavier, qu'il rebondisse ou pas, celui-ci est toujours impeccable, sans aucun signe visible de fatigue. Se pourrait-il que le problème de rebond ne provienne pas du clavier mais d'un composant électronique ? A-t-on déjà remarqué une différence de comportement selon que la même machine marche sur batterie ou sur adaptateur secteur ? ou sur pile 9V ?
(il parait que Sherlock Holmes disait que lorsque toutes les solutions logiques ont été examinées sans succès, il faut envisager l'irrationnel )

Merci pour ces données

[Woodstock]

Oui je pense que c'est ce problème qui est appelé rebond. Il existe deux problèmes pour les vieux claviers TI : les touches qui ne répondent plus qu'en appuyant très fort, et les touches qui répètent leur effet (on tape 1 et on lit 111), donnant l'impression qu'elles rebondissent. Je ne sais plus quand et où j'avais lu ce mot la première fois au sujet d'un clavier TI, mais c'était il y a longtemps ...

Vous avez demandé l'archiviste ? Le voici

Pour terminer, je rappelerai une petite astuce que certains d'entre vous ne pratiquent peut-être pas encore. Elle intéresse les personnes à qui la TI 58 ou 59 a tellement rendu de services que le clavier a perdu de ses qualités. Ou bien certaines touches ne répondent plus toujours du premier coup, ou bien elles répondent deux fois à une seule et unique pression (on parle de "rebonds")

Source : L'Ordinateur de Poche n°9 page 72, 2ème colonne (novembre-décembre 1982)

Ce qui me fait penser à un truc : est-ce que les 58 "non C" donc sans mémoire constante ni cartes magnétiques seraient plus touchées par le phénomène puisqu'amenant à réintroduire à chaque utilisation des programmes, souvent longs de surcroit ? Dans ce cas, les 58C seraient moins touchées que les 58 "non C", mais plus que les 59 (puisque leurs cartes magnétiques font qu'un programme n'est -en principe- introduit qu'une seule fois) ?

Au fait, le "truc" publié dans l'OP, qui ne résout rien mais tente de compenser le problème :

Généralement, ce sont les touches numériques, qui pour avoir servi beaucoup plus que les autres, sont affectées par cette maladie. On peut évidemment faire installer un clavier neuf, c'est un remède radical. Mais on peut aussi s'en accommoder tant bien que mal en rusant, lorsque c'est possible, avec le code des touches.

Un exemple : en mode programme, STO 34 est tapé STO, 3 puis 4 ; mais STO Vx (code 34) revient exactement au même. L'avantage est double : on presse sur deux touches au lieu de trois et l'on élimine le risque de rebond. De la même façon, SBR 232 peut être tapé SBR 2, x<>t, et 2nd If flg 2nd Ind 12 554 devient 2nd If flg 2nd Ind B 5 EE (7 touches au lieu de 9), etc.

Pour entrer un double zéro, on utilisera dans la plupart des cas la touche SST : RCL SST équivaut à RCL 00 et GTO SST A s'inscrit GTO 011.

Même si certains codes ne peuvent être introduitsque par l'intermédiaire des touches numériques, au total, cela fait tout de même plus de 60 combinaisons de deux chiffres qui sont disponibles : on prend très vite l'habitude de les utiliser. En diminuant le nombre de pressions de touches, on diminue les risques d'erreurs et l'on gagne un peu de temps? Il faut bien sûr que les touches autres que numériques soient restées en assez bon état, mais c'est généralement le cas.

Source : idem

Comme quoi ce problème était déjà bien connu en 1982...

Et quand je vois l'intérieur d'un clavier, qu'il rebondisse ou pas, celui-ci est toujours impeccable, sans aucun signe visible de fatigue. Se pourrait-il que le problème de rebond ne provienne pas du clavier mais d'un composant électronique ?

Question valable pour les TI-58 et 59, mais pas pour la 57 : avec son circuit intégré unique et ses trois composants discrets (ne servant qu'à créer un signal d'horloge), il n'y a pas assez de composants pour créer ce phénomène...

[Tipoucet]

Merci à toi, Vénéré Gardien des Ecritures Poquétiques Sacrées je ne savais pas que l'OP avait décrit le problème de façon aussi précise. Bien vu la technique de remplacer une saisie numérique par la touche de même code, cela ménage les nerfs, à condition d'avoir tous les codes en tête ... Mais à la grande époque, on les avait !
Pour ma part, j'ai aussi fait la connaissance des rebonds dès 1982 ... Car c'est après quelques mois que ma 58C s'est effondrée, l'intégralité du clavier étant concernée, et par des rebonds à 3 ou 4 clics ... Ma 58C est restée pendant des années dans son étui, avec un aspect neuf, et pourtant HS ... J'en ai longtemps voulu à TI de m'avoir joué ce vilain tour ...

Merci pour ces informations !

[gege]

Image de l'intérieur d'une TI 57.

Ce que j'appellerais une matrice "parfaite" : 8 lignes de 5 colonnes, et 8+5=13 conducteurs.
Et on ne peut pas faire moins car 40 touches et Racine carrée(40) > 6.
J'aime !
G.E.

[Theo148]

Ok, Merci à Tipoucet et Woodstock pour ces compléments (j'avais zappé l'article de l'OP, mea culpa, j'écris mon confiteor et m'engage à recopier le manuel de programmation de la Ti-59 avec les voyelles en bleu et les consonnes en rouge à titre de pensum).
Cela dit, la lecture du tableau de synthèse de Tipoucet ne semble pas permettre de dégager des tendances sur un lieu de fabrication, une année ou un modèle (certes l'effectif étudié est faible). Tous les modèles Texas de l'époque semblent tôt ou tard frappés par la maladie.
Autre point, je comprends que le tableau clinique établi et le diagnostic posé, il n'y a pas de traitement en dehors de la stratégie exposée dans l'OP et rappelée par Woodstock.
Pourtant, le fait que les nombres soient les premiers atteints (car entrés plus souvent au clavier) me ferait penser à un problème d'origine mécanique. Qu'en pensent les as de la dissection de pockets ?

[Tipoucet]

Pourtant, le fait que les nombres soient les premiers atteints (car entrés plus souvent au clavier) me ferait penser à un problème d'origine mécanique. Qu'en pensent les as de la dissection de pockets ?

Ou alors un problème d'usure du picot de chaque touche faisant contact. Ainsi en remplaçant les touches on retrouverait un clavier exempt de rebonds Simple supposition mais je ne souviens pas qu'on ait évoqué cette piste. Cela vaudrait le coup d'examiner à la loupe ... En même temps, user une touche en plastique en quelques mois (même un élément fin et plus fragile) cela me parait à la fois peu possible et peu décelable visuellement ...

[C.Ret]

Ce que j'appellerais une matrice "parfaite" : 8 lignes de 5 colonnes, et 8+5=13 conducteurs.
Et on ne peut pas faire moins car 40 touches et Racine carrée(40) > 6.

Je n'ai que des connaissance rudimentaire en électronique. Cette remarque attire ma curiosité, j'essaye de retrouver le principe de fonctionnment de cette "matrice".

Sur la photo, on voit des élément électronique "petit bout en verre", ce doit être des diodes.

Les petits trous dans la plaque blanche correspondent aux "rivets de contacts". La plaque en cuivre est donc en contact électrique avec tous les "brins de sorties " (les fils métalliques parralèles peut écartés sur lesquel sont justemetn les diodes).

SI j'appuie sur la touche (2nd) position A1 (ligne du haut première touche à gauche) j'obtiens sur les 5+8 (noté de gauche à droite )fils les signaux suivants :

Code : Tout sélectionner

A1 [2nd]:  ! i i 0 i i 0 i i 0 i i 0 soit #1110110110110b (#1DB6h) avec -0- circuit ouvert, -!- courant entrant et -i- courant sortant
A2 [inv]:  0 i i ! i i 0 i i 0 i i 0 soit #0111110110110b (#0FB6h)
A3 [lnx]:  0 i i 0 i i ! i i 0 i i 0 soit #0110111110110b (#0DF6h)
A4 [CE ]:  0 i i 0 i i 0 i i ! i i 0 soit #0110110111110b (#0DBEh)
A5 [CLR]:  0 i i 0 i i 0 i i 0 i i ! soit #0110110110111b (#0DB7h)

B1 [LRN]:  ! i i 0 i o 0 i i 0 i i 0 soit #1110100110110b (#1D37h) où  -o- circuit ouvert du fait de la diode intercalée ?
B2 [x:t]:  0 i i ! i o 0 i i 0 i i 0 soit #0111100110110b (#0F37h)
B3 [x^2]:  0 i i 0 i o ! i i 0 i i 0 soit #0110101110110b (#0D77h)
...

C1 [SST]:  ! i o 0 i o 0 o i 0 i i 0 soit #1100100010110b (#1916h)
C2 [STO]:  0 i o ! i o 0 o i 0 i i 0 soit #0101100010110b (#0B16h)
...
 

Est-ce bien le principe ??

P.S.: On peut aussi "cabler" les huit+cinq fils de façon plus maligne est avoir alors deux octets plus facile à décoder :

Code : Tout sélectionner

-- [   ]  00000 00000000     #00 00h

A1 [2nd]  0000! iiiiiiii     #01 FFh
A2 [inv]  000!0 iiiiiiii     #02 FFh
A3 [lnx]  00!00 iiiiiiii     #04 FFh

B1 [LRN]  0000! iiioiiii     #01 EFh
B2 [x:t]  000!0 iiioiiii     #02 EFh
B3 [x^2]  00!00 iiioiiii     #04 EFh

C1 [SST]  0000! ioioiiii     #01 AFh
...

Mais j'y connais rien (ou presque) en micro-électronique, peut-être que le deux "fils parrallèles rapprochés" comptent pur un seul "bit" et que les 5 fil qui "alimentent" sont utilisé comme un compteur et un dispositif logique permet de "masquer" une partie des 'bits logiques' ??

EN tout cas, si je devine bien pourquoi intervient la valeur du log_2(5*8) pour coder de façon optimale les 40 touches (+1 pas de touche) du clavier, je suis bien incapable de dessiner la logique électrique de la matrice !!?!!

[gege]

Mmmmm
Que mesures-tu ?
Appuyer sur une touche doit créer un contact entre deux fils tout simplement.
Ici, si j'en juge visuellement, les fils seuls sont les colonnes, et les paires de fils sont les lignes, dont on voit d'ailleurs le point de contact.
Ca doit se tester à l'ohmmètre.
G.E.

[Theo148]

Ou alors un problème d'usure du picot de chaque touche faisant contact. Ainsi en remplaçant les touches on retrouverait un clavier exempt de rebonds .

Je parierais volontiers sur la nappe dorée de contacteurs. Ils assurent d'une part les contacts électroniques, mais leur forme bombée assure aussi le retour de la touche en position initiale. Cela m'a toujours semblé être fait à partir de plastique et il suffit que ce dernier vieillisse mal pour avoir un mauvais contact. Il faudrait voir si en remontant la nappe "à l'envers" cad après rotation horaire de 180°, le problème se déplace des touches numériques vers les labels, touches Inv, 2nd (sur 58/59) etc...
Il faudrait faire l’expérience avec la machine de Badaze au remontage

[badaze]

La TI 57 ne fonctionnait pas. C'est pour cela que je l'avais démontée.

[Theo148]

Dommage, la pockestique expérimentale (*) n'aura pas pu progresser sur ce coup là.

(*) science expérimentale consistant à désosser un pocket pour comprendre comment ça marche, et faire bruler des cierges pour que ça marche toujours après remontage.
A ne pas confondre avec la pockestique académique consistant à disserter sur le fonctionnement de ces machines en ne les ayant jamais sorties de leur emballage d'origine.