Sauvetage d'une HP25C

jmplinux · Message par **jmplinux** » 11 juin 2009 19:11

chr!x a écrit :
jmplinux a écrit :Bah, faut pas se prendre la tête pour ça, c'est le jeu qui veut ça..
Oui, enfin bon, ils ont pas totalement tord non plus. Mais j'estime pas être en tord absolu non plus.

C'est à peu près ce que ça veut dire ..

jxano · Message par **jxano** » 11 juin 2009 20:17

chr!x a écrit :En effet, vu sous cet angle. Mais c'est tout de même étonnant cette recrudescence subite de vertueux. Pas habitué à en voir autant d'un coup d'un seul

Je déteste crier avec les loups, mais, pour moi, quelque chose clochait dans ton argumentation. Loin de moi l'idée de me poser en parangon de morale ; Je voudrais simplement livrer un sentiment personnel. Si je pousse ton raisonnement jusqu'au bout, cela divise les acheteurs en deux camps : ceux qui savent et font des bonnes affaires, et ceux qui ne savent pas et se feront avoir sans même pouvoir se défendre, puisqu'on pourra toujours leur rétorquer : "Vous n'aviez qu'à poser la bonne question !"

chr!x a écrit :M'en vais contacter mon acheteur & lui relater la situation. A lui de voir.

Oh, comme tu fais bien ! De deux choses l'une : ou tu es ignorant de bonne foi du problème, et il s'agit d'un "vice caché", ou on peut t'accuser d'avoir dissimulé quelque chose.

Cela dit, je ne sais pas ce qui se pratique sur e-Bay : est-ce que les vendeurs sont tenus de garantir leurs articles contre les vices cachés ? On entre là dans un domaine où tu es certainement beaucoup plus compétent que moi.

jmplinux a écrit :Bah, faut pas se prendre la tête pour ça, c'est le jeu qui veut ça..

jmplinux, je ne vois pas trop ce que tu désignes par "jeu"... je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, mais quand on "joue" avec moi, cela me rend un peu fébrile...

jmplinux · Message par **jmplinux** » 11 juin 2009 20:23

jxano a écrit :
jmplinux a écrit :Bah, faut pas se prendre la tête pour ça, c'est le jeu qui veut ça..
jmplinux, je ne vois pas trop ce que tu désignes par "jeu"... je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, mais quand on "joue" avec moi, cela me rend un peu fébrile...

J'entends par "jeu" le fait qu'acheter et vendre du matériel suppose une part de risque, et suivant le type de produit cette part augment en fonction de la vétusté. Il faut en être conscient, sinon on achète neuf et c'est garanti par la loi.
Bien sûr nous avons des avis différents, des façons de faire autres, mais pour ma part cette 25 m'intéressait jusqu'à 30 euros même si je savais qu'elle venait d'une broc à pas cher, ensuite chacun voit.
Et rien ne prouve (en relisant tous les posts) que la RAM est défectueuse.
Donc voilà

jxano · Message par **jxano** » 11 juin 2009 21:01

jmplinux a écrit :J'entends par "jeu" le fait qu'acheter et vendre du matériel suppose une part de risque, [...]
Et rien ne prouve (en relisant tous les posts) que la RAM est défectueuse.
Donc voilà

Non seulement je suis extrêmement frileux devant le risque, je suis aussi tout petit joueur !

Si l'acheteur peut se payer des incertitudes à 100€...

jmplinux · Message par **jmplinux** » 11 juin 2009 21:04

jxano a écrit : Si l'acheteur peut se payer des incertitudes à 100€...

J'ai donné, et des fois ça prend des proportions ... (le fameux poissard).

Marge · Message par **Marge** » 11 juin 2009 21:11

Bon, j'ajoute un petit mot.

Merci Chr!x d'être intervenu, comme nous l'attendions, très pacifiquement. Cela t'honore.

Je vais essayer de faire le tour de la question. Ce ne sera ni facile, ni court.
Je partirai de mon petit point de vue, j'essaierai de généraliser ensuite, parce que c'est une démarche qui me semble juste, et qui ne cache rien. Elle est nécessairement partiale.

J'habite loin de France métropolitaine. Je ne suis pas le seul ici. Et les brocantes ou les vide-greniers ne courent pas les rues : ils sont inexistants (as-tu imaginé ta vie sans brocante ni vide-grenier ?).
En tant que collectionneur, j'ai donc beaucoup de difficultés à me procurer les objets que je souhaite. Cela passe nécessairement par IB, ou Mercado Livre, ou tout lieu Internet de vente d'engins tels que nous les aimons, ici, chez Silicium. Pour te dire la vérité, cela m'a coûté jusqu'à présent environ 2000 €, en deux ans, pour une dizaine d'objets. Ce que je gagne actuellement n'a que peu de rapports avec ce chiffre : il correspond à peu près à 2/3 de ce que je gagnais mensuellement en France, il y a dix ans -- aujourd'hui je ne gagne pas 10% de ce salaire, mais c'est un choix, j'ai un métier qui me plaît davantage, etc.

Tout le monde parmi les habitués de Sili connaît IB et ce genre de sites : pour la vente, c'est le paradis ; pour l'achat, c'est un enfer.
Nous connaissons aussi tous les conseils pour éviter une gruge, toutes les questions à poser pour acheter une machine qui fonctionne correctement... à dire vrai, j'ai aussi essayé ça sur IB et ML : le pire ? pas de réponse. Le mieux ? une réponse évasive. Tous les fans de HP connaissent les fameux GUIDES IB de skwalebaba qui indiquent comment poser les bonnes questions, etc.

La vérité est que personne ne posent ces questions. Elles sont inutiles car le vendeur peut simplement ignorer la question : elle ne sera pas affichée ! Eh oui, cela n'empêchera ni les acheteurs, ni la vente.
J'ai longtemps cru les vendeurs allemands ou suisses plus sérieux pour ça : hélas non, pas nécessairement.

En conséquence, l'acheteur est obligé de se fier aux indications du vendeur, qui sont au moins succintes, sinon identiques à un autre objet similaire (du même vendeur ou non) vendu auparavant -- cela m'est arrivé récemment avec le HP-75D, malgré la demande de photos qui me sont arrivées après la vente, et rappel !

Je fais maintenant un détour par ton cas. Je vais être partial, et franc.

Tu as été honnête, et même bon, en spécifiant que tout le monde pouvait poser des questions et effectuer des tests.

Tu as été malhonnête en cachant un vice.

Tu as été malhonnête en n'écoutant pas, ou mal, cet Italien qui demandait avec son pauvre anglais des "taste". Tu crois qu'il demandait à goûter des pâtes (piste anglaise) ? ou à savoir comment était le clavier (piste allemande) ?

En réalité il t'a demandé ce que tu demanderais à sa place, et ce que tu as prévu, mais sournoisement ignoré.

Tu ne t'es pas mis à sa place.
Tu as simplement pensé : je réponds au minimum possible, pour gagner le maximum ; comme la plupart des vendeurs IB.

Et en cela, je ne te jette pas la pierre, parce que j'aurais certainement fait la même chose ! Presque tout le monde sur IB et ailleurs sur Internet fait la même chose.

Mais voilà : je ne vends pas sur IB, et ne vendrai jamais, à cause de cela sans doute -- ou tout au moins, sans cela -- donc probablement mal.

Maintenant, je généralise.

La question est de savoir si TOUTE VENTE est ainsi.
S'il s'agit simplement de (au choix) : 'killer', "tuer", "baiser", enculer" un adversaire.

En réalité, je ne crois pas. Nous vivons une époque de "fuite".

Le commerçant d'il y a deux siècles, il était là, tout le monde le connaissait. Et il pouvait baiser tous ceux qu'il voulait, tout le monde savait qui il était. Et comme dans Germinal, ça pouvait mal tourner pour lui, au pire, ou pour son commerce, au mieux.
Le commerçant Internet, s'il se déclare "vendeur particulier", donc, sans facture, sans trace publique, est tiré vers le mensonge.
Ce n'est pas de sa faute (le mensonge est là, dans la vie, autant que la vérité), mais les possibilités qui lui sont offertes
permettent qu'il devienne, sinon malhonnête, au moins plus cachotier que s'il était dans la rue, sur un tapis, à vendre un objet palpable.
Même si la fuite est d'une certaine façon possible pour le gars qui te vend la HP-25c, qu'il peut te mentir, te raconter une histoire mirobolante au sujet de la machine, etc.,
il reste que tu vois le commerçant, tu vois les autres clients, vous vous savez dans un rapport + ou - égalitaire, l'objet est au milieu de vous.

La réalité d'Internet, c'est que l'objet n'est pas au milieu :
il est dans les mains de celui qui le possède.
Et nulle part ailleurs.

Le commerce (l'échange) se réalise donc entre quelqu'un qui possède,
et quelqu'un qui veut ; purement. Toutes les dérives sont donc possibles.

Et toutes les mises en garde ne servent à rien : acheter sur Internet est inégalitaire. Pour de nombreux produits, comme les objets de collection, c'est pourtant la seule issue.

Donc, pour résumer, tu as agi dans une logique commerçante et virtuelle : tu as trompé, mais le système t'y poussait.

Ce qu'il faut essayer, et j'imagine que c'est difficile, c'est de ne pas tromper. Il existe en Suisse un vendeur HP particulier que les aficionados connaissent bien, qui vend cher (pas de prix de réserve, sa réputation fait le prix), mais dont les produits sont sûrs, même en mauvais état.
Je veux croire qu'il existe comme cela des îlots rares, très rares, où le commerce retrouve une dignité.

J'aimerais que cette attitude soit la mienne.

C'est tout ce que je peux dire dans une collectivité (Silicium) où toutes sont possibles, comme dans la vie ; et c'est tant mieux.

P.S. : "vol organisé" n'est pas insultant, tout au moins j'espère. En fait, à mes yeux, c'est faux : il faut lire "vol prémédité".
Chez les Grecs, Hermes n'était-il pas le Dieu des commerçants et des voleurs ?

chr!x · Message par **chr!x** » 11 juin 2009 21:13

jmplinux a écrit :Et rien ne prouve (en relisant tous les posts) que la RAM est défectueuse.

Merci de le rappeler...

Marge · Message par **Marge** » 11 juin 2009 21:29

chr!x a écrit :
jmplinux a écrit :Et rien ne prouve (en relisant tous les posts) que la RAM est défectueuse.
Merci de le rappeler...

Chrix, si j'avais une Casio (je n'en ai pas), et si je devais aller sur Sili pour faire des tests... je les ferais !

Et je ne ferais pas comme si ils n'existaient pas. Tu n'es pas idiot, tu sais te servir de n'importe quelle machine à calculer qui te passe entre les mains, si on t'aide. Alors ?

Pourquoi n'as-tu donné aucune réponse aux tests ?

Pourquoi ton dernier message avant la vente a-t-il été que
"si elle ne marche que sur une patte, elle se vendra à que dalle ?"

chr!x · Message par **chr!x** » 11 juin 2009 21:31

Je pense qu'on va arrêter là les frais, comme le préconisait le poulpe. A moins qu'on veuille que ça parte totale en eau de boudin. A bon entendeur...

Edit: si t'as d'autres impérieuses envies d'absolue & de justice, je te conseille de rentrer en politique, soit dans les ordres. L'annonce était sincère. Ma démarche aussi. Le reste n'est que blabla.

brutal · Message par **brutal** » 11 juin 2009 21:36

Sans vouloir jouer au lourd, après tout cette machine fonctionnait a minima, et la plupart des collectionneurs vont ranger leur bel objet dans une boîte, très peu les utilisent vraiment. Après chacun fixe le maximum pour un objet, et concernant les HP 25, elles tournent suffisamment souvent pour attendre. Je pense qu'un utilisateur aurait posé des questions, ou bien l'annonce laissait-elle entendre que c'était un connaisseur qui la vendait ?

J'ai personnellement déjà eu des problèmes dans les deux sens, et ça a toujours été réglé de manière cordiale, même avec les Allemands.

Et s'il voulait faire le concours de la HP 25 proposé par Paul, c'était de toute façon trop tard

Marge · Message par **Marge** » 11 juin 2009 21:53

Ok, sujet clos.

Message par **Pocket** » 11 juin 2009 22:00

Salut,

Bon, je verrouille ce topic.

Respirez un grand coup, et distribution générale de zen attitude

A+