Elle est VivAaaaAAAANTeeee !!!!!

gege · Message par **gege** » 04 mai 2009 12:01

Bonjour,

Ce week-end j'ai sauté le pas et bricolé ma vieille National Semiconductor "Financier PR", un superbe modèle dont les accus internes sont bien sûr fatigués 25 ans après la bataille.

Récit.

Voici la prétendante, en pleine forme mais ne s'allume pas bien sûr. A l'aide de mon fidèle tourne-vis et un pack NiCad tout neuf, on attaque...
Photo 1.

A l'ouverture bien sûr on voit les 3 vieux accus totalement morts. La bonne conception de la machine a permis d'éviter le pire, l'électronique est préservée. A noter notre copine la pince coupante qui s'apprête à agir...
Photo 2.

Ouff !
Les cochonneries accumulées dans la coque ont été lavées à grande eau, l'électronique simplement passée au papier ménage : ça brille. Les polarités sont marquées sur le circuit, bonne conception là encore.
Photo 3.

On en profite pour regarder sous les jupes de madame : deux nappes relient la platine aux lignes et colonnes du clavier.
Photos 4 et 5.

Le copain fer à souder est arrivé, le pack batteries originellement doté de 4 cellules a été réduit à 3 et on teste le positionnement.
Photo 6.

Hop soudé ! Malheureusement j'ai dû souder sur une patte très proche du pôle négatif de l'accu du haut, c'est un peu délicat (voire dangereux), il faut se dépêcher. Je laisse refroidir...
Photo 7.

Ca marche paaaas !! Un check montre que le pack ne sort que 2,43V. Il va falloir lui donner un petit coup de pouce.
Photo 8.

Bon, mon chargeur universel est mort, la prise ne passe pas le courant. Je démonte cette %*#@ prise (au couteau), je ressoude direct. Mais au contrôle l'adaptateur sort du 5V, probablement pas hyper propre, et je remarque que la prise de chargement est branchée directement aux accus. Heureusement l'interrupteur de la machine isole l'électronique de la partie prise+accus, il suffit de la laisser 'éteinte' pour ne pas prendre de risque de griller les tripes.
Branche, branche pas ?
Allez on y va !
Je contrôle la tension aux bornes des accus et vérifie avec le doigt qu'ils ne chauffent pas trop. Ca reste froid, OK, et 3 accus à 1,2V doivent accepter 3,6V sans aucun souci.
Effectivement le voltage remonte progressivement. 2,37V... tout va bien pour l'instant...
Photo 9.

Je continue la charge, on passe 3,5V... 4V... je sens que ça chauffe légèrement.
J'ai la flemme de déssouder pour intercaler un ampèremètre, donc on va tester rapidement.
J'allume et... CA MARCHE !!! (on ne voit pas à cause du flash, mais ça calcule correct !!!
Photo 10.

Hop la preuve...
Je débranche maintenant. Pfffouuu...
Photo 11.

Donc, j'ai quand même une question :
Est-il normal d'injecter directement la tension (peu) régulée dans les accus ?
Quelle est la limite pour 3 cellules NiCad (max de tension, temps) ?
Et pour ceux qui sont encore moins à l'aise avec ces trucs que moi, je peux faire pareil sur vos machines... gniark gniark !!

J'ai encore une Commodore GL qui attend sa greffe, je vous tiens au courant.

ELLE EST VIVANTE !!!

G.E. ("Gegenstein")

brutal · Message par **brutal** » 04 mai 2009 19:02

Comme c'est beau

charognard · Message par **charognard** » 04 mai 2009 19:15

Alléluia !!!

Bender · Message par **Bender** » 04 mai 2009 19:36

avec des NiCd faut
en gros 1/10 de la valeur nominale des accus (si ils font 750mah, 75ma donc), sur 11 ou 12 heures, avec une tension légèrement supérieure a celle du pack
y'a des calculs savants pour çà

mettre trop de patate en A peut détruire tes accus, a moins de les charger séparement dans un chargeur spécifique avec controle des delta toussa

pir2 · Message par **pir2** » 04 mai 2009 22:14

Bravo Gégé

Marge · Message par **Marge** » 05 mai 2009 00:05

+1. Excellent travail, et le reportage itou.

Je me demande s'il ne faudrait pas regrouper toutes ces réparations dans un même lieu.

Bon, tu l'as mis dans "Tous les Pockets", et on te dira de le mettre dans "Problèmes techniques"
ou "Solutions de problèmes" (je ne me souviens plus du nom exact),

mais je crois que ce serait bien d'avoir une rubrique spéciale pour les démontages avec photos. Voilà.

gege · Message par **gege** » 05 mai 2009 01:36

Merci pour vos encouragements, maintenant que j'ai trouvé comment poster des photos, ça va arroser ! (sauf la photo ma clef de PC100 que je n'ai pas encore retrouvée...je n'oublie pas mais...)

Bender a écrit :avec des NiCd faut
en gros 1/10 de la valeur nominale des accus (si ils font 750mah, 75ma donc), sur 11 ou 12 heures, avec une tension légèrement supérieure a celle du pack
y'a des calculs savants pour çà

mettre trop de patate en A peut détruire tes accus, a moins de les charger séparement dans un chargeur spécifique avec controle des delta toussa

Je ne peux pas utiliser un chargeur externe ici...

Donc si je mets une résistance, voyons :
- mon adaptateur sort 5,5V à vide,
- les accus faisaient 400mAh quand il y en avait 4

Soit 30mA, en ciblant 4V sur les accus je trouve 50 Ohms, dissipant 45 mW (à l'aise). Je vais essayer de trouver une résistance kivabien. Vous êtes d'accord sur le calcul ?

A+ stay tuned...
G.E.

jmplinux · Message par **jmplinux** » 05 mai 2009 07:38

Bjr gege,

Pour connaître le courant et donc la valeur de la résistance série, il faut retrancher la tension des batteries à la tension d'alimentation, les batteries font opposition à l'alimentation. De plus, cette tension batterie va monter un peu, il faut en tenir compte. Attention également à la puissance admissible de la résistance série, la valeur de charge de 1/10 est bonne.

Ton reportage est super et montre bien l'angoisse d'une mise sous tension ...
Bravo

pir2 · Message par **pir2** » 05 mai 2009 09:28

Bien Bien, va falloir que je fasse renaitre ma nouvellement acquise fx-502p maintenant, en espérant avoir autant de succès que toi

Bender · Message par **Bender** » 05 mai 2009 14:35

gege a écrit :Merci pour vos encouragements, maintenant que j'ai trouvé comment poster des photos, ça va arroser ! (sauf la photo ma clef de PC100 que je n'ai pas encore retrouvée...je n'oublie pas mais...)

Bender a écrit :avec des NiCd faut
en gros 1/10 de la valeur nominale des accus (si ils font 750mah, 75ma donc), sur 11 ou 12 heures, avec une tension légèrement supérieure a celle du pack
y'a des calculs savants pour çà

mettre trop de patate en A peut détruire tes accus, a moins de les charger séparement dans un chargeur spécifique avec controle des delta toussa
Je ne peux pas utiliser un chargeur externe ici...

Donc si je mets une résistance, voyons :
- mon adaptateur sort 5,5V à vide,
- les accus faisaient 400mAh quand il y en avait 4

Soit 30mA, en ciblant 4V sur les accus je trouve 50 Ohms, dissipant 45 mW (à l'aise). Je vais essayer de trouver une résistance kivabien. Vous êtes d'accord sur le calcul ?

A+ stay tuned...
G.E.

euh nan çà marche pas comme çà gégé!!

un pack 4.8 400mAh amputé d'un élément donne un pack de 3.6 400mAh
chaque accu composant le pack fait 400mAh

de plus il faut regarder combien de mA sort ton adaptateur, c'est çà qui compte , avant même la tension

gege · Message par **gege** » 05 mai 2009 18:54

Bender a écrit : euh nan çà marche pas comme çà gégé!! :o
un pack 4.8 400mAh amputé d'un élément donne un pack de 3.6 400mAh
chaque accu composant le pack fait 400mAh :)

de plus il faut regarder combien de mA sort ton adaptateur, c'est çà qui compte , avant même la tension

OK OK oui les 400 mA traversent les 4 accus simultanément !! C'est clair.

Par contre l'ampèremétrage de l'adaptateur c'est juste pour voir la limite, non ? Le débit est complètement déterminé par la charge, IMHO, tant qu'on ne dépasse pas la capacité max ??

J'ai essayé de rallumer la NS mais l'accu est re-vide :-(

Faut que je dessoude ce fil pour mesurer l'ampérage, je trouverai bien aussi une résistance assez faible dans mon bord^H^H^H^H rangement.

A+ pour le tour de la Commodore...
G.E.

badaze · Message par **badaze** » 05 mai 2009 19:09

Hier soir poussé par je ne sais quel espoir après avoir lu cette discussion (j'ai longuement prié Saint gege). J'ai démonté une TI 85 qui ne fonctionnait pas (en fait il aurait suffit que j'écrive "j'ai démonté une TI 85").

J'ai nettoyé comme j'ai pu la carte mère (il y avait des coulures) et miracle.... l'écran a affiché des lignes style code à barre (bon la machine ne fonctionne pas mais il y a de la vie dedans même si elle n'est pas consciente).

J'avais posé la face qui contient les touches de manière à ce qu'elles ne bougent pas. Quand... je ne sais comment, j'ai réussi à la faire tomber par terre. Je peux vous dire qu'il y a 50 touches sur un clavier de TI 85. J'ai tout mis dans un sac plastique et direction le débarras.... J'ai pas deux mains gauches mais bien 3 pieds gauches ....

gege · Message par **gege** » 05 mai 2009 19:16

Pas de chance.

L'écran est-il relié à la carte mère par une nappe souple me**ique ?
Si non ça peut se ressouder ?

Si un jour tu la jette, pourras-tu m'envoyer la machine ?
Je n'ai pas de pièces (ma 85 marche 8^) - j'adore cette machine), mais sait-on jamais si ça peut refonctionner je te la renverrai ?

Malheureusement ce n'est pas le même écran que les daubasses de la série 82, qu'on doit pouvoir trouver à 5 neuros partout tombant des poches des collégiens.

A+
G.E.

badaze · Message par **badaze** » 05 mai 2009 19:34

gege a écrit :Pas de chance.

L'écran est-il relié à la carte mère par une nappe souple me**ique ?
Si non ça peut se ressouder ?

Si un jour tu la jette, pourras-tu m'envoyer la machine ?
Je n'ai pas de pièces (ma 85 marche 8^) - j'adore cette machine), mais sait-on jamais si ça peut refonctionner je te la renverrai ?

Malheureusement ce n'est pas le même écran que les daubasses de la série 82, qu'on doit pouvoir trouver à 5 neuros partout tombant des poches des collégiens.

A+
G.E.

L'intérieur de la machine est "clean". Par chance j'en ai une autre qui fonctionne (sauf une colonne de pixels morts mais ce n'est pas gênant car c'est entre 2 caractères). C'est vrai que c'est une belle machine.

PS : La machine en question est destinée à figurer dans la rubrique "morgue" de mon futur site.

Bender · Message par **Bender** » 05 mai 2009 19:41

gege a écrit :
Bender a écrit : euh nan çà marche pas comme çà gégé!!
un pack 4.8 400mAh amputé d'un élément donne un pack de 3.6 400mAh
chaque accu composant le pack fait 400mAh

de plus il faut regarder combien de mA sort ton adaptateur, c'est çà qui compte , avant même la tension
OK OK oui les 400 mA traversent les 4 accus simultanément !! C'est clair.

Par contre l'ampèremétrage de l'adaptateur c'est juste pour voir la limite, non ? Le débit est complètement déterminé par la charge, IMHO, tant qu'on ne dépasse pas la capacité max ??

J'ai essayé de rallumer la NS mais l'accu est re-vide

Faut que je dessoude ce fil pour mesurer l'ampérage, je trouverai bien aussi une résistance assez faible dans mon bord^H^H^H^H rangement.

A+ pour le tour de la Commodore...
G.E.

a ton avis pourquoi on dit 1/10 des mAh des accus pour la charge

les accus se comportent comme des shunts en fait, l'A maxi dispo sur ton adaptateur passera intégralement dans les accus
si il sort 500mA, accus "chargés" (et surtout brulants et vite morts) en moins d'une heure assuré!!!