FX-890P ou PB-2000

shlomolefebvre · Message par **shlomolefebvre** » 25 oct. 2006 18:49

Les sites japonais que je viens d'aller voir le rattachent aussi au fx-870. C'est le Z-1 qui était un 16 bits, rattaché au fx-890, apparemment.
Guillaume.

jmplinux · Message par **jmplinux** » 25 oct. 2006 19:29

On sera fixé (peut-être) avec les specs de Jamel ..

Message par **Pocket** » 25 oct. 2006 21:28

Salut,

shlomolefebvre a écrit :Les sites japonais que je viens d'aller voir le rattachent aussi au fx-870. C'est le Z-1 qui était un 16 bits, rattaché au fx-890, apparemment.

Oui le Z1 est la version éducation du FX-890P, mais attention il y en a 2 versions : le Z-1 et le Z-1GR (j'ai plus les différences en tête, mais le Z-1GR est le plus complet je crois).

Attention bis : Il est aussi possible que les sites japonnais en question aient copié l'information de mon site (en effet à l'époque, ou j'ai synthétisé ces informations les sites sur les pockets n'étaient pas légion, même au pays du soleil levant).

A+

jvernet · Message par **jvernet** » 25 oct. 2006 21:40

Jamel a écrit : Jvernet: regarde ici (lien ci-dessous). Je lui ai pris un VX4 (~$120 avec transport), marchandise neuve et transaction nickelle.

A+, Jamel

http://cgi.ebay.com/Casio-VX-4-pocket-c ... dZViewItem

Aaaahhhh, mais faut pas me tenter, bon sang de bon sang de bon sang....

jmplinux · Message par **jmplinux** » 25 oct. 2006 21:41

Il y en 4 ... c'est vrai que c'est tentant !!

jvernet · Message par **jvernet** » 25 oct. 2006 21:47

Donc, le VX-4, c'est plutot la même chose que le 2000C. Le C est il compilé ou interpreté ? JF, ressort le tiens

. Ah, bah, tu l'as pas, celui là. 120 boules pour un pocket comme ça, c'est raisonnable ?

Ce que j'aimerais surtout trouver comme pocket ultime, c'est un Sharp PC-G850V, et bien sur un Casio Z1-GR.

jmplinux · Message par **jmplinux** » 25 oct. 2006 21:49

Je suis en train de suivre un Casio Z1-GR

jvernet · Message par **jvernet** » 25 oct. 2006 22:07

jmplinux a écrit :Je suis en train de suivre un Casio Z1-GR

Sur eBay ? Je n'en ai jamais vu. Des Sharp PC 850, si.

Un VX-4, ça te tente pas ? Un achat groupé peut faire faire des économies, non ?

jmplinux · Message par **jmplinux** » 25 oct. 2006 22:41

jvernet a écrit :
jmplinux a écrit :Je suis en train de suivre un Casio Z1-GR
Sur eBay ? Je n'en ai jamais vu. Des Sharp PC 850, si.

Un VX-4, ça te tente pas ? Un achat groupé peut faire faire des économies, non ?

Ici le Z-1 GR :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %3AIT&rd=1

Si on peut grouper sur un VX-4, pourquoi pas ..

Jamel · Message par **Jamel** » 26 oct. 2006 04:09

Hello a tous!

Le VX-4 est bien donné comme l’équivalent du 870P. Je n’ai pas (encore) cette bête, donc je ne peux pas trop parler pour elle. En revanche, pour le VX-4, le microcontrôleur (le Renesas Technology Corp. HD61700A06 / Hitachi) utilise une mémoire interne pour "représenter" ses registres (en concaténant des zones de mémoires adjacentes de 8 bits). Voici la liste (c’est aussi dans le tableau ci-dessous) des registres documentés avec leur fonction et leur taille en bits:

SSP (system stack pointer, 16), USP (user stack pointer, 16), IX/IY/IZ (index registers,16), SX/SY/SZ (specific index registers5), F (flags, 8), IE (interrupt enable register, 8), IA (interrupt select and key output register, 8), UA (high-order address specification register, 8), DDC (display driver control register, 8), PE (port status specification register, 8), PD (port data register, 8), TM (timer data register, 8), TS (timer status/control register, 8)

Côte C, c'est bien sur un interpréteur. Je ne connais malheureusement aucun "pocket" programmable en langage C qui embarque un compilateur. Donc il ne faut vraiment pas s'attendre a des vitesses d'exécution fantastiques – déception garantie dans le cas contraire. Il s'agit de machines d'apprentissage... Elles intègrent d'ailleurs a cette fin une machine virtuelle (COMET, CASL compatible). Pour la petite histoire, le ministère de l'éducation japonais a créé une série de concours pour les professions de l'informatique / électronique. Et dans le cadre de ce "programme + tests" unique pour l’ensemble du Japon, ils ont définit un processeur virtuel (COMET et COMET2 - avec son assembleur, le CASL - un peu comme le MSIL de .NET). C’est plutôt chouette comme idée. Ainsi, des constructeurs comme CASIO on fait une implémentation « hardware » de la chose, là où d’autres ont fait des émulateurs soft pour PC !

Les infos techniques que j'ai pour le moment sont ci-dessous (un copier-coller de mon tableau Excel). Je suis en train de compléter cette liste, donc si vous avez des remarques, ajouts, je suis preneur. Je profite aussi de ce mail pour vous annoncer que je commence a bosser sur un livre sur le pockets programmables en C. Je suis en contact avec Sharp et Casio pour avoir des entrevues avec des ingénieurs qui ont participé a la réalisation de ces machines. Donc, en plus d’entrées manquantes dans mon tableau de caractéristiques (il y en a une foultitude, c’est la première mouture), si vous avez des questions qui vous tiennent à cœur, alors partagez les !

Ps : jvernet, il y en a des fois sur e-Bay. Et une tétra chiée sur www.rinkya.com (rechercher « pocket computers ») .

A+, Jamel
--------
Overview
Manufacturer CASIO COMPUTER CO., LTD.
Class Pocket Computer
Model VX-4
Full Name Super College Personal Computer VX-4
Equivalent Models CASIO FX-870P
OEM Versions None
Serial Number (tested system) 305770
Manufactured ?
Made in Japan
Code Name ?
Launch (month-year / event) ?
Discontinuation (month-year) ?
Primary Market Japan
Secondary Market(s) None
Main Use Model(s) Education - Japan Information-Technology Engineers Examination
Main Target User(s) College Students
Main Market List Price (currency) ?
Secondary Market(s) Price [US, UK, FR, GR] (currency) ?
# Revisions ?
Overall Index TBD
Scarcity TBD
Technostalgy TBD
Total Production (units) ?

Package Content
Devices 1 Pocket Computer
Batteries 2 x 2 AA Size Toshiba Batteries
Case Hard Plastic Half Shell
Manuals 3 Manuals (Japanese)
Other Backup CR 1220 Battery - pre installed

Form Factor
Length (mm) 196.60
Width (mm) 78.00
Height (mm) 22.60
Weight Empty (g) 327.00
Weight with Batteries (g) ?
Weight with Case (g) ?

Power
Average Power Consumption (mW) 0.08
Autonomy (h) ?
Average Thermal Dissipation (W) ?
Main Battery Format AA
Main Battery Voltage (V) 6.00
Main Battery # 4.00
Back-up Battery Format CR 1220 - Lithium
Back-up Battery # 1.00
Back-up Battery Voltage (V) 3.00
External Power Adapter (V, W) ?

Display
Technology LCD
Sub. Technology ?
Text Horizontal Resolution (characters) 32.00
Text Vertical Resolution (lines) 4.00
Character Matrix Size (pixels x pixels) 6 x 8
Graphic Horizontal Resolution (pixels) 191.00
Graphic Vertical Resolution (pixels) 32.00
Contrast Ratio ?
# Contrast Levels ?
Refresh Rate ?
Controller Chip Integrated to HD61700A06 ?
Lower Case Characters Yes
Symbol Characters 9 lower case Greek symbols
Graphic Characters 7.00
Other Japanese Character Set

Keyboard
Key Material Hard Plastic
Contact Technology ?
Interrupt Driven ?
# Keys 80.00
Alphabetical Keyboard Layout QWERTY
Keyboard Layout Alphabetical, Numeric Pad, Scientific Calculator, Function Keys

I/O Interfaces
Audio Piezzo Electric
Serial ?
Parallel ?
Other ?

Mass Storage
Tape Recorder CASIO, FA-6
Floppy (Manufacturer, Model, Media) CASIO, MD-110, MF2-DD
Hard Drive No
Other ?

Expansion Slots
# 1.00
Type Memory Expansion
Form Factor Proprietary

Calculator
Entry Mode Logic Algebraic
Integer Intermediate Numeric Precision (digits) ?
Integer Internal Numeric Precision, Exponent (digits, range) ?
Integer Displayed Numeric Precision, Exponent (digits, range) +- 1 x 10-99~+-9.999999999 x 10+99
Floating-Point Intermediate Numeric Precision (digits) ?
Floating-Point Internal Numeric Precision, Exponent (digits, range) ?
Floating-Point Displayed Numeric Precision, Exponent (digits, range) ?
Graphing Functions No
Mathematical Functions +, -, x, /, SIN, COS, TAN, ASN, ACS, ATN, HYP SIN, HYP COS, HYP TAN, HYP ASN, HYP ACS, HYP ATN, ^2, ^3, SQR CUR, ^, 10^, EXP, LOG, LN, ABS, INT, FRAC, FIX, SGN, ROUND, RAN#, PI
Scientific Functions DEG, REC, POL, FACT, NPR, NCR, FRE, DEGR, DMS, CNT
Statistical Functions SUMX, SUMY, SUMX2, SUMY2, SUMXY, MEANX, MEANY, SDX, SDY, SDXN, SDYN, LRA, LRB, COR, EOX, EOY
Time Functions No
Other Functions No

Processor / Processor
Model Renesas Technology Corp. HD61700A06
Code Name ?
Designed By Hitachi, Ltd.
Manufactured By Hitachi, Ltd. / Renesas Technology Corp.
Technology C-MOS, VLSI
Packaging Technology ?
# Pins ?
Silicon Process (nm) ?
Core Frequency (Hz) ?
Byte Ordering little-endian
GP Register Width (bits) 8 (concat adjascent registers into 16, 32 or 64 bits)
IP / PC Register Width (bits) 16.00
# GP Registers 32.00
Specialized Registers (#, Role, Width) SSP (system stack pointer, 16), USP (user stack pointer, 16), IX/IY/IZ (index registers,16), SX/SY/SZ (specific index registers5), F (flags, 8), IE (interrupt enable register, 8), IA (interrupt select and key output register, 8), UA (high-order address specification register, 8), DDC (display driver control register, 8), PE (port status specification register, 8), PD (port data register, 8), TM (timer data register, 8), TS (timer status/control register, 8)
Internal Data Bus Width (bits) ?
Internal Data Bus Frequency (Hz) ?
Internal Data Bus Peak Bandwidth (B/s) ?
Internal Data Bus Sustained Bandwidth (B/s) ?
Internal Address Bus Width (bits) ?
Internal Address Bus Frequency (Hz) ?
Internal Address Peak Bandwidth (B/s) ?
Internal Address Sustained Bandwidth (B/s) ?
External Data Bus Width (bits) ?
External Data Bus Frequency (Hz) ?
External Data Bus Peak Bandwidth (B/s) ?
External Data Bus Sustained Bandwidth (B/s) ?
External Address Bus Width (bits) ?
External Address Bus Frequency (Hz) ?
External Address Peak Bandwidth (B/s) ?
External Address Sustained Bandwidth (B/s) ?
Control Bus Width (bits) ?
Control Bus Frequency (Hz) ?
Control Bus Peak Bandwidth (B/s) ?
Control Bus Sustained Bandwidth (B/s) ?
Interrupt Controller (Model, #Lines) Integrated
Coprocessors (as much details as possible) None
Core Voltage (V) ?
Power Dissipation (W) ?

Instruction Set
Compatibility ?
Op-code encoding ?
Instructions ?

Random Access Memory
Technology C-MOS S-RAM
Capacity (KB) 8.00
Capacity Available (KB) 3.36
Partitioning (Function, KB) ?
Banking (# Banks, Size) ?
Memory Map ?
Memory Peak Bandwidth (B/s) ?
Memory Sustained Bandwidth (B/s) ?
Memory Average Latency (ns) 100.00
Memory Average Power Consumption (mW) 0.10
Memory Expension (Manufacturer, Capacity, Available Capacity Installed) CASIO, RP-8, 8KB, 11.547B; CASIO, RP-33, 32KB, 29.467B
Devices / Chips Manufacturer Hitachi Semiconductor
Devices / Chips Model 8192-word x 8-bit High Speed C-MOS Static RAM
Devices / Chips Packaging 28-pin plastic SOP1 (FP-28D/DA) (T = 3.00 mm (max) thickness.)
Devices / Chips Average Latency (ns) 100.00
Devices / Chips Average Power Consumption (mW) 0.10

Read Only Memory
Technology C-MOS MASK ROM
Capacity (KB) ?
Version ?
Content ?
Devices / Chips Manufacturer Toshiba Semiconductor
Devices / Chips Model 1M bit (128K word x 8 bit) C-MOS MASK ROM
Devices / Chips Packaging 32-pin plastic SOP32 (FP-32-P-525)
Devices / Chips Average Access Time (ns) 120.00
Devices / Chips Average Power Dissipation (W) 0.60

Operating system
Name ?
Version ?
Technology ?
Designed by ?

File System
Capacity (Bytes, # Files) NA
Organization NA
File Format(s) NA
Technology NA
Version NA

Programming Language(s)
C Implementation Interpreter, P-Code machine
C do, exit, for, main, while
C Types char, short, int, long, float, double, void
C Library abort, abs, acos, acosh, angle, asin, asinh, atan, atanh, beep, breakpt, calloc, clearerr, clrscr, cos, cosh, exp, fflush, fgetc, fgets, fprintf, fputc, fputs, free, fscanf, getc, getch, getchar, gets, gotoxy, inport, log, log10, malloc, outport, pow, printf, putc, putchar, puts, scanf, sin, sinh, sprntf, sqrt, sscanf, strcat, strchr, strcmp, strcpy, strlen, tan, tanh
Basic Functions ABS, ACL, ALL, AND, ANGLE, APPEND, AS, ASC, ASN, ATN, BEEP, CALC, CHAIN, CHR$, CLEAR, CLOSE, CLS, CNT, CONT, COR, COS, CUR, DATA, DEF, DEFSEG, DEG, DEGR, DELETE, DIM, DMS, DMS$, DSKF, EDIT, ELSE, END, EOF, EOX, EOY, ERASE, ERL, ERR, ERROR, EXP, FACT, FILES, FIX, FOR, FORMAT, FRAC, FRE, GOSUG, GOTO, HEX$, HYP, IF, INKEY$, INPUT, INT, KILL, LEFT$, LEN, LET, LINE, LIST, LLIST, LN, LOAD, LOCATE, LOG, LPRINT, LRA, LRB, MEANX, MEANY, MERGE, MID$, MOD, NAME, NCR, NEW, NEXT, NOT, NPR, ON, OPEN, OR, OR, OUT, PASS, PEEK, PI, POKE, POL, PRINT, PUT, RAN#, READ, REC, REM, RENUM, RESTORE, RESUME, RETURN, RIGHT$, ROUND, RUN, SAVE, SDX, SDXN, SDY, SDYN, SET, SGN, SIN, SQR, STAT, STEP, STOP, STR$, SUMX, SUMX2, SUMXY, SUMY, SUMY2, SYSTEM, TAB, TAN, THEN, TO, TROFF, TRON, USING, VAL, VALF, VAR, VERIFY, WRITE#, XOR
Assember Mnemonics LD, LDD, LDC, ST, ST, STI, STD, PPS, PPU, PHS, PHU, GFL, PFL, GPO, GST, PST, STL, LDL, PPO, PSR, GSR, LDW, LDIW, LDDW, LDCW, STW, STW, STIW, STDW, PPSW, PPUW, PHSW, PHUW, GRE, PRE, STLW, LDLW, PPOW, GFLW, GPOW, PSRW, GSRW, INV, CMP, AD, SB, ADB, SBB, ADC, SBC, AN, ANC, NA, NAC, OR, ORC, XR, XRC, INVW, ADW, SBW, ADBW, SBBW, ADCW, SBCW, ANW, ANCW, NAW, NACW, ORW, ORCW, XRW, XRCW, ROU, ROD, BIU, BID, DIU, DID, BYU, BYD, ROUW, RODW, BIUW, BIDW, DIUW, DIDW, BYUW, BYDW, JP, JR, CAL, CAL, RTN, BUP, BDN, SUP, SDN, BUPS, BDNS, NOP, CLT, FST, SLW, OFF, TRP, CANI, RTNI, LDM, LDM, LDIM, LDDM, LDCM, STM, STIM, STDM, PPSM, PPUM, PHSM, PHUM, STLM, LDLM, PPOM, PSRM, INVM, CMPM, ADBM, ADBM, ADBCM, SBBM, SBBM, SBBCM, ANM, ANCM, NAM, NACM, ORM, ORCM, XRM, XRCM, DIUM, DIDM, BYUM, BYDM
Assembler (CASL) ADD, AND, CALL, CPA, CPL, DC, DS, END, EOR, EXIT, FR, GR, IN, JMI, JMP, JNZ, JPZ, JZE, LD, LEA, OR, OUT, PC, POP, PUSH, RET, SLA, SLL, SP, SRA, SRL, ST, START, SUB
Machine Model - if different from native GR0 (16), GR1 (16), GR2 (16), GR3 (16), GR4 (16), PC (16), FR (2)

User Manual(s)
Getting Started (pages, language, print date) 100, Japanese, 12-2001
User Manual (pages, language, print date) 108, Japanese, 12-2001
Programming Manual (pages, language, print date) 166, Japanese, 12-2001
Program Library (pages, language, print date) No
Other No

Integrated Software(s)
(Purpose, Version) ?

Performance
Benchmark 1 TBD
… TBD
Benchmark n TBD

Option(s) / Expantion(s)
(Manufacturer, Model, Function, Other) CASIO, FA-6, Tape recorder, printer, RS232C interface
CASIO, FA-8, RS232C interface for PC connect (SB-7 cacble required)
CASIO, FB-100, 4 color plotter (PK-7 cable required)
CASIO, FP-40, Thermal printer (PK-7 cable and SB-43 adapter or SB-44 required)
CASIO, RP-33, 32KB memory module
CASIO, RP-8, 8KB memory module
CASIO, SB-60, Serial interconnect for two VX-4
CASIO, SB-62, Serial interconnect for two VX-4

Other
(Note) COMET, CASL compatible

drano · Message par **drano** » 26 oct. 2006 06:47

Merci beaucoup Jamel de toutes ces infos !
Mais, au fait, quel est ce pocket que tu presentes avec ta photo ?

Message par **Pocket** » 26 oct. 2006 09:24

Salut,

Merci pour ces informations détaillées : grâce à toi, j'ai appris plein de trucs aujourd'hui

Jamel a écrit :Je suis en contact avec Sharp et Casio pour avoir des entrevues avec des ingénieurs qui ont participé a la réalisation de ces machines.

Wow, interessant ça, si t'as des coordonnées, je serais intéressé aussi, pour avoir des infos sur les débuts de ces pockets, genre 1980 ~ 1985.

drano a écrit :Mais, au fait, quel est ce pocket que tu presentes avec ta photo ?

MK-90 from Russia

A+

jvernet · Message par **jvernet** » 26 oct. 2006 09:52

Jamel a écrit : Ps : jvernet, il y en a des fois sur e-Bay. Et une tétra chiée sur www.rinkya.com (rechercher « pocket computers ») .

C'est pas mal, ça. Quelqu'un a deja acquis par ce biais ? Combien pouir les frais de cochon depuis le Japon ?

Y'a des pockets super interessants à 5/6k yens, 30/40 euros !

Jerome

jmplinux · Message par **jmplinux** » 26 oct. 2006 09:55

Hello,

J'ai "contacté" un vendeur de Z-1, veut pas vendre en France ...

Jamel · Message par **Jamel** » 26 oct. 2006 17:19

Tous : C'est un plaisir de partager !
Jmlinux : Oui, c'est un BO Elektronika MK90 (un PDP-11 like made in CCCP). J'ai un scan partiel de la doc technique que je vais mettre en ligne (ca peut intéresser du monde). Pour les "user manuals" il faudra attendre, je suis hyper a la bourre en ce moment...
Jvernet : C'est effectivement le problème sur Rinkya. Ils sont un poil pénibles et font très rarement des livraisons hors Japon. Mais en comparaison de la fréquence d’apparition sur e-Bay, tu as plus de chance d’en toper une. Le gros avantage, c’est que le matériel est souvent très bien entretenu. Donc les surprises sont rares. Lorsque je vais au Japon, je n’hésite jamais à acheter en seconde main – c’est comme du neuf.
Pocket : j’aimerais discuter avec toi un jour si en as le temps et l’envie. Je pourrais te passer un coup de fil un de ces 4 [au bon créneau horaire – nous avons ~9 heures de décalage] (ou par mail)
A+, Jamel

Forum

FX-890P ou PB-2000

Quelle machine !!!