CAnard PC- Spécial vieux ordis!

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 28 juin 2016 13:57

Avant que naisse la norme MSX en 1983, le AY-3-8910 était déjà très utilisé. A titre d'exemple, l'Apple II a vu son catalogue se remplir de cartes audio basées sur ce PSG et ce, dès 1979.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par farvardin » 28 juin 2016 19:22

On le retrouve également sur les vectrex, ainsi que sur... le fameux squale !

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par BubbleBobble » 29 juin 2016 17:19

farvardin a écrit :
ils parlent bien de l'infâme YM2149
Je ne peux vraiment pas laisser passer ça !! :evil: :evil: :evil: :evil:
Pour la peine tu m'écouteras 10 fois cette merveille :
https://www.youtube.com/watch?v=IylRH9KT5D4 (stormlord)
Ensuite un petit https://www.youtube.com/watch?v=AXZliMUb-cU (speedball) pour te remettre sur pied, c'est peut-être la fièvre qui te fait délirer ainsi...
La version C64 de Stormlord : https://www.youtube.com/watch?v=y38KIXcarKo
La version Amiga (qui n'est pas une bonne musique pour l'Amiga pourtant) : https://www.youtube.com/watch?v=ULz4H-Oixpo

Et pour Speedball, c'est du même tonneau :
C64 : https://www.youtube.com/watch?v=SLQyMCmoing
Amiga : https://www.youtube.com/watch?v=vc8VonBWGXg

Non, honnêtement sur ST celui qui a choisi la puce sonore était vraiment un enfoiré.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 29 juin 2016 21:58

BubbleBobble a écrit :Non, honnêtement sur ST celui qui a choisi la puce sonore était vraiment un enfoiré.
Je ne suis pas d'accord. Il était pragmatique. Sorti dès 1985, le micro-ordinateur Atari ST se voulait être LE concurrent direct du Macintosh d'Apple, micro ordinateur haut de gamme conçu pour la création. Le marché de destination du ST était celui du Macintosh et plus encore. Le ST était bien conçu, homogène et cohérent dans ses caractéristiques. En plus d'apporter une mémoire RAM confortable de 512 Ko et la couleur, le "Jackintosh " embarquait des prises MIDI et une puce audio YM2149. Le tout pour un prix vraiment très serré. « The Power without the Price » comme aimait dire Jack Tramiel. Un ST en configuration moniteur couleur: 1.000$, Un Macintosh Plus et son écran 9" monochrome: 3200$
Et puis les jeunes utilisateurs l'ont vu comme une console de jeux... Pas assez de son, pas assez de modes graphiques se sont-ils plaints, l'Amiga 1000 faisant mieux... Encore heureux pour un appareil vendu à plus de 1300$ sans écran.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par BubbleBobble » 01 juil. 2016 21:38

Atari aurait pu utiliser la puce du 800XL voire même mieux la puce AMY qu'ils avaient développé (elle était prévue pour s'intégrer dans une machine 16 bits aussi).
L'un ou l'autre aurait été un choix pragmatique. Pas le 2149. Atari manquait de temps, c'est donc plus un mauvais choix par défaut que du pragmatisme.
Car Atari avait en ligne de mire l'Amiga (Tramiel en savait quelque chose). Le Mac c'est plus venu de la Presse que d'Atari dans un premier temps et malheureusement pour Tramiel, la com d'Apple était bien meilleure que celle d'Atari (les finances aussi), il ne pouvait jouer alors que le rôle d'outsider malgré une machine techniquement plus performante que le Mac de l'époque.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 01 juil. 2016 22:51

Pokey était une puce intéressante mais marginale, Atari a préféré utiliser le PSG (2149 = AY-3-8910) qui était très répandu sur le hardware des différents constructeurs de l'époque, ce qui lui permettait de s'assurer d'un développement audio plus soutenu et un vrai suivi des programmeurs. Quant à la puce Amy, les ingénieurs d'Atari finalisaient le ST alors qu'elle en était encore au stade de développement.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Jean-Louis » 02 juil. 2016 00:23

BubbleBobble a écrit :Non, honnêtement sur ST celui qui a choisi la puce sonore était vraiment un enfoiré.
Non, c'était un choix logique et raisonné.

Je ne vais pas reprendre les arguments de Fabrice, tous très pertinents, mais compléter, en précisant que grace aux prises Midi du ST, les gens plus exigeants pour la sonorisation de jeux avaient accès à la banque de sons General Midi, disponible sur la plupart des synthétiseurs de l'époque, y compris sur les boîtiers expandeurs.

Il ne faudrait pas oublier que pendant quelques années, Atari a été un quasi standard en tant qu'ordinateur pour les musiciens, et que nombre de logiciels applicatifs pour la musique ont commencé sur Atari.
Bon, après, le Mac a pris le dessus, puis le PC ; mais c'est une autre histoire...

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par BubbleBobble » 02 juil. 2016 07:39

Le support General MIDI dans les jeux sur ST, ça doit faire une dizaine de titres à la louche et qui ne sont pas des exploits techniques (Ultima 3 & 4, quelques Sierra, War Zone,...) et qui sont les mêmes que sur Amiga.
Les éditeurs de jeux n'ont jamais eu en tête l'utilisation d'un expandeur MIDI lors du développement. C'était donc le YM au charbon.
Que le ST fut la machine de prédilection de nombreux musiciens, c'est une certitude (comme l'Amiga pour la vidéo et le Mac pour la publication). Mais ça n'excuse pas ce choix du processeur sonore pour le cœur de cible des 520 et 1040 : le grand public rempli de joueurs.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 02 juil. 2016 09:50

BubbleBobble a écrit :Le support General MIDI dans les jeux sur ST, ça doit faire une dizaine de titres à la louche
Arrête de voir le ST comme conçu pour être une console de jeux.

Pour le reste, les 520ST et 1040ST étaient une déclinaison du ST de 1985, il aurait été absurde de la part d'Atari de subitement changer le processeur audio, voir même suicidaire. Car cela aurait coupé les 520/1040 ST de la logithèque du premier ST et envoyé un mauvais signe aux sociétés de développement.
BubbleBobble a écrit : le grand public rempli de joueurs.
...Qui sont en partie responsables du déclin du ST, en faisant fuir certains développeurs sérieux. A l'époque, revendeur Atari, j'étais en contact avec des éditeurs Pro et quand je leur demandais "A quand une version ST de votre logiciel?" La réponse était cinglante: "Pas assez sérieux pour que nous nous y intersessions" Alors qu'ils regardaient le ST avec intérêt à ses débuts.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par BubbleBobble » 02 juil. 2016 11:00

Fabrice Montupet a écrit :Arrête de voir le ST comme conçu pour être une console de jeux.
Dans les faits c'était pourtant ça. D'ailleurs Atari a sorti les gammes Mega et TT pour tenter d'attaquer le marché pro.
Fabrice Montupet a écrit :A l'époque, revendeur Atari
Désolé. Tu veux en parler ? Il n'y a pas de honte tu sais :lol:
Fabrice Montupet a écrit :"Pas assez sérieux pour que nous nous y intéressions" Alors qu'ils regardaient le ST avec intérêt à ses débuts.
Normal, au début à 10000 FF ce n'était pas le grand public qui était visé, bien que même à ce prix c'était une super affaire, il n'y avait pas mieux sur le marché (à peine plus cher qu'un TO9 et moitié prix par rapport à l'Amiga 1000).
L'Amiga a connu les mêmes problèmes, d'où les gammes pro (2000, 3000 et 4000 trop tard).

Bon sinon, pour en revenir à la question initiale, ce numéro de Canard PC est truffé de conneries sur la plupart des machines et objectivement le YM2149 n'est pas une gloire même si certains ont pu lui faire cracher des trucs très sympas.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 02 juil. 2016 11:55

BubbleBobble a écrit :Dans les faits c'était pourtant ça. .
Ai-je dit le contraire? Je dis que le ST n'a pas été conçu pour être une console de jeu et que sa cible de marché était tout autre en restant dans un budget très serré, d'où les choix matériels qui ont été faits. Ensuite l'histoire en a décidé autrement. As-tu bien lu mes messages, je finis par en douter.
BubbleBobble a écrit :Désolé. Tu veux en parler ? Il n'y a pas de honte tu sais :lol:
Pierre, ne me dit pas que ta nostalgie paléo-vidéoludique va jusqu'à te replonger dans ta période "Atari-pipi Amiga-caca" ;)
Aucune honte à parler d'Atari, bien au contraire. J'étais également revendeur agréé Commodore que j’appréciais tout autant mais également d'Apple, d'Amstrad, d'IBM et de quelques autres constructeurs, revendeur également de la plupart des éditeurs de software de l'époque (pro comme ludique). Je recevais des notes internes de ces derniers, recevais aussi les commerciaux de tout ce petit monde qui venaient m'informer de leurs projets. Je contactais souvent leurs sièges pour obtenir toutes sortes d'informations qui m’intéressaient. J'ai choisi un métier-passion, j'étais donc très friand de tout ce qui pouvait m'en apprendre plus.
Donc oui, je peux te parler de cette époque et sur l'angle de ton choix, hardware ou marketing.
BubbleBobble a écrit :Bon sinon, pour en revenir à la question initiale, ce numéro de Canard PC
Je ne peux rien dire sur cela, ne lisant plus la presse papier depuis des lustres.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par BubbleBobble » 02 juil. 2016 12:21

Fabrice Montupet a écrit :Pierre, ne me dit pas que ta nostalgie paléo-vidéoludique va jusqu'à te replonger dans ta période "Atari-pipi Amiga-caca" ;) Aucune honte à parler d'Atari, bien au contraire.
Non, c'était juste une pointe d'humour car la plupart des magasins de l'époque vendaient 1 marque et l'affichaient fièrement sur la devanture et s'échinaient à dénigrer les autres ordis. C'était à celui qui était le plus de mauvaise foi :lol:
Fabrice Montupet a écrit :Je ne peux rien dire sur cela, ne lisant plus la presse papier depuis des lustres.
Mis à part quand ils parlent de retro, Canard PC c'est très bien, tu devrais y jeter un œil juste par curiosité.

Pierre
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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par Fabrice Montupet » 02 juil. 2016 13:48

J'ai eu effectivement un exemple de ce que tu décris et dans ma ville. A l'époque, il y avait une boutique à deux pas de celle où je travaillais (de l'autre côté de la rue), elle s'était spécialisée dans la marque Commodore et avait déclaré la guerre totale à toutes les autres boutiques d'informatique locales, y compris aux rayons informatiques de magasins de meubles opportunistes tels que But et Conforama. Son propriétaire allant jusqu'à insulter les clients qui sortaient de ma boutique avec un ordinateur dans les mains. Délire :lol: Je garde toutefois un très bon souvenir de cette époque, j'ai passé d'excellents moments. Je me souviens que, pour faire plaisir au jeune public (surtout pour les moins fortunés), j'avais réservé le mercredi après-midi de chaque semaine au déballage de jeux (ordinateurs et consoles) pour les mettre à disposition. Il y avait de sacrés attroupements, les gosses adoraient. J'aimais bien :) Je demandais juste à ce que ce jeune public ne fasse pas trop de bruit dans la boutique. Les autres jours de la semaine, l'ambiance était bien plus sérieuse.

En ce qui concerne Canard PC, je ne suis pas motivé, vraiment.
Je dois apporter une précision à ce que j'ai écrit précédemment, je ne lis plus la presse papier actuelle, par contre, je (re)dévore très régulièrement les revues informatiques de l'époque 1970-1990 que ce soit celles de ma bibliothèque ou celle disponible au format pdf sur le web.

EDIT: Il m'est arrivé de retrouver quelques-uns de ces jeunes 25 ans plus tard, devenus adultes, qui m'ont dit se souvenir de ces mercredis où ils pouvaient jouer dans la boutique, cela a manifestement marqué quelques esprits :') Et je prends un sacré coup derrière la tête à chaque fois que l'un d'entre eux m'en parle! :lol: J'ai déjà presque 50 ans.

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Re: CAnard PC- Spécial vieux ordis!

Message par frodon69 » 09 juil. 2016 14:27

Fabrice Montupet a écrit :Aucune honte à parler d'Atari, bien au contraire. J'étais également revendeur agréé Commodore que j’appréciais tout autant mais également d'Apple, d'Amstrad, d'IBM et de quelques autres constructeurs, revendeur également de la plupart des éditeurs de software de l'époque (pro comme ludique). Je recevais des notes internes de ces derniers, recevais aussi les commerciaux de tout ce petit monde qui venaient m'informer de leurs projets. Je contactais souvent leurs sièges pour obtenir toutes sortes d'informations qui m’intéressaient. J'ai choisi un métier-passion, j'étais donc très friand de tout ce qui pouvait m'en apprendre plus.
J'imagine que tes clients savaient venir te voir pour avoir des informations ou des réponses à leurs questions ;)
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