Alim Apple IIGS

nibuaj · Message par **nibuaj** » 09 avr. 2009 00:11

Bonjour à tous,
j'ai besoin de votre aide.
Mon problème : je viens de faire l'acquisition d'un IIGS (depuis le temps que ça me démangeait !). Il a marché sans problème pendant un jour puis arrêt complet, et impossible de le faire repartir.
J'ai lu les Posts sur le sujet, donc plusieurs tentative de On-OFF avec 2 secondes d'intervalle ==> rien, pas même l'allumage de la diode verte de mise sous tension!
Je teste au multimètre les tensions sur le connecteur d'alim ==> rien sur aucun connecteur ! ==> Problème du bloc d'alim
Donc ce soir, je prends mon courage à 2 mains, je démonte et ouvre le bloc d'alim, et je m'aperçois que le fusible est grillé.
Super, c'est simple à résoudre, je change le fusible et avant de remonter, je teste les tensions aux connecteur ==> cool, j'ai bien les -5v, -12v (ou presque), +12v (ou presque) et + 5 v.
Oui, mais voilà le problème : au bout de 30-45 secondes, le fusible grille de nouveau. Je le rechange et je regarde un peu ce qui se passe.

Constatations : ça sent t le chaud et effectivement, les 2 gros condensateurs bleus près du fusible sont très chaud, ainsi que le transistor (celui qui est seul au milieu avec un radiateur, entre les deux condensateurs et la bobine centrale).
J'arrête tout avant de tout cramer et je me précipite sur le Forum pour vous demander votre aide et votre avis.

Quel peut être le problème et comment déterminer le(s) composant(s) qui débloque ?
Faut-il changer les 2 condensateurs et le transistor ?
Si oui, dans quel ordre et avez-vous les références exactes ?

Merci d'avance pour vos réponse car je piaffe d'impatience de pourvoir enfin rejouer à SORCELLERIE (plus de 20 ans que j'attends)
Jean

Bender · Message par **Bender** » 09 avr. 2009 20:44

tu vois une référence sur le transistor? (tu es sûr d'ailleurs sur le terme de transistor? c'est pas plutot un régulateur de tension => tripode de 1cm sur 1,5cm environ avec une partie metallique au dos et un trou dedans)

les condos sont gonflés? il y a une sorte de poussière orange foncée a leur base?

Message par **Torlus** » 09 avr. 2009 20:48

Bender a écrit :tu vois une référence sur le transistor? (tu es sûr d'ailleurs sur le terme de transistor? c'est pas plutot un régulateur de tension => tripode de 1cm sur 1,5cm environ avec une partie metallique au dos et un trou dedans)

Idem, je pense que c'est le régulateur de tension. Il doit avoir une référence en 78xx (7805 à mon avis).

nibuaj · Message par **nibuaj** » 10 avr. 2009 00:49

Merci pour vos réponses,
alors comme je suis une quiche au niveau électronique, je ne suis sûr de rien.

Donc je vais plutôt vous donner les références :

Ce que j'ai appelé condensateur sont deux cylindres de 4,5 cm de haut et 1,5 cm de diamètre de couleur bleue avec les référence suivante (idem pour les 2) : ELNA CE85°C 8810 200v 100µF. Il ne sont pas gonflés et pas de poussière orange.

Le transistor qui n'en est surement pas un correspond à la description de Torlus mais avec une dimension plutôt 1cm*1cm, surmonté d'une petite plaque EPOXY (1,5cm*1) fixé sur une plaque métallique type radiateur pour la dissipation de chaleur. La référence n'est pas celle attendue par Bender, mais : 20595 8814

Visuellement, il n'y a rien qui semble anormale, aucune trace de brulé, la carte est très propre

nibuaj · Message par **nibuaj** » 10 avr. 2009 01:18

Merci pour vos réponses,
alors comme je suis une quiche au niveau électronique, je ne suis sûr de rien.

Donc je vais plutôt vous donner les références :

Ce que j'ai appelé condensateur sont deux cylindres de 4,5 cm de haut et 1,5 cm de diamètre de couleur bleue avec les référence suivante (idem pour les 2) : ELNA CE85°C 8810 200v 100µF. Il ne sont pas gonflés et pas de poussière orange.

Le transistor qui n'en est surement pas un correspond à la description de Torlus mais avec une dimension plutôt 1cm*1cm, surmonté d'une petite plaque EPOXY (1,5cm*1) fixé sur une plaque métallique type radiateur pour la dissipation de chaleur. La référence n'est pas celle attendue par Bender, mais : 20595 8814

Visuellement, il n'y a rien qui semble anormale, aucune trace de brulé, la carte est très propre

Moustic · Message par **Moustic** » 10 avr. 2009 09:16

nibuaj a écrit :Merci pour vos réponses,
alors comme je suis une quiche au niveau électronique, je ne suis sûr de rien.

Visuellement, il n'y a rien qui semble anormale, aucune trace de brulé, la carte est très propre

Tu ne te débrouilles pas si mal que ça.
Puisque l'alim crache du 5 et 12 volts, tu peux faire un test de consommation avec des ampoules de bagnole... pour voir si c'est bien l'alim qui est faiblarde.
Une ampoule reliée sur le +5/-5V, une entre le +12V et la masse, une dernière entre le -12V et la masse aussi. Pas plus de 21W par lampe, je ne sais pas ce que débite l'alim (à moins que les ampérages soient indiqués sur l'étiquette), une ampoule de phare (60W, soit 5A en 12V) pomperait peut-être trop.
Si l'alim tient le coup, c'est qu'il y a un ou plusieurs court-circuits sur la carte mère ou le lecteur... tu peux donc tenter de l'examiner attentivement (éventuellement avec une loupe) pour voir si tu trouves un endroit brûlé ou gondolé. Enfin, il peut être valable de laver la carte mère à l'eau très chaude et au liquide vaisselle, suivi d'un bon rinçage à l'eau très chaude, et d'un séchage minutieux (sèche-cheveux voire compresseur, puis quelques heures sur un radiateur). Ca m'a permis de redémarrer quelques Macs fatigués... même si ce n'est pas définitif.
Méthode qui a fait rigoler pas mal de monde sur divers forums, je l'avoue...

nibuaj · Message par **nibuaj** » 10 avr. 2009 13:22

Moustic a écrit : Tu ne te débrouilles pas si mal que ça.
Puisque l'alim crache du 5 et 12 volts, tu peux faire un test de consommation avec des ampoules de bagnole... pour voir si c'est bien l'alim qui est faiblarde.

Merci !

Pour le moment, la carte mère n'est pas en cause;
Tous mes derniers tests ont été réalisés avec l'alim seule, non connectée sur la carte mère.

Et rien qu'en branchant l'alim (donc avec le connecteur débranché de la carte mère), ça chauffe, ça sent le chaud électronique (une odeur bien spécifique) et ça me crame le fusible en moins d'une minute.
Il faut donc que je règle ce problème du bloc d'alim avant de pouvoir aller plus loin.

Bender · Message par **Bender** » 10 avr. 2009 14:37

t'as inversé nos pseudos entre torlus et moi lol
pas grave, vu le monsieur çà me dérange pas qu'on me confonde

.

en revenant a ton soucis,dessus çà dois etre encore un bon vieux transfo
peux-tu prendre la valeur sur le(s) secondaire(s)? (pas coté entrée 220, de l'autre coté )
je doute que tu ai un soucis là dessus mais bon autant savoir

personnellement, je te conseillerai de changer avant tout les condensateurs;
tire légèrement dessus voir si ils ne sont pas désolidarisé en interne (j'ai eu le tour dans un écran LCD, qui se mettait en protection chauffe au bon de 10 minutes)
un condo qui présente un état de "résistance" chauffe et ne joue plus son role de lisseur (a mon avis si y'a transfo çà doit etre un bete pont redresseur a diodes)
du coup le régulateur de tension lui se prend une belle sinusoide redressée (comme un ballon qui rebondit) derrière la nuque, et chauffe aussi...

et n'écoute SURTOUT pas notre ami qui te dit de laver un élément qui recevra du 220v
si l'eau rentre dans un composant (tes condos par exemple s'il il ne sont plus étanches ou electrolyte sec), ou même le tranfo ...
au prochain branchement çà risque de te pêter a la tronche
et au mieux tu te choperas ue oxydation monstrueuse des pistes (m'étonnerait qu'elles soient vernies)

Moustic · Message par **Moustic** » 10 avr. 2009 19:00

Bender a écrit : et n'écoute SURTOUT pas notre ami qui te dit de laver un élément qui recevra du 220v

Je ne parlais pas de laver l'alim, mais la carte mère... je ne suis pas tout à fait fou!

Bender · Message par **Bender** » 22 avr. 2009 17:52

some news?

nibuaj · Message par **nibuaj** » 25 avr. 2009 11:46

Bonjour,
désolé pour le délai, j'étais en déplacement à l'étranger.
Je ne me suis pas encore lancé dans le remplacement des composants et à vrai dire, j'hésite!
N'arrivant pas à identifier précisément le ou les composants défaillants, j'ai peur de devoir remplacer les composants les uns après les autres sans m'en sortir.
Bref, j'ai peur de me lancer dans une galère sans fin.
Je pense que pour remettre le IIGS en service rapidement, je vais plutôt me tourner vers une solution à base d'alim PC (j'ai vu plusieurs Posts sur ce sujet).
Je prendrai ensuite plus de temps, sans pression, pour la remise en état de l'alim d'origine.
Qu'en pensez-vous ?

Bender · Message par **Bender** » 25 avr. 2009 13:25

nibuaj a écrit :Bonjour,
désolé pour le délai, j'étais en déplacement à l'étranger.
Je ne me suis pas encore lancé dans le remplacement des composants et à vrai dire, j'hésite!
N'arrivant pas à identifier précisément le ou les composants défaillants, j'ai peur de devoir remplacer les composants les uns après les autres sans m'en sortir.
Bref, j'ai peur de me lancer dans une galère sans fin.
Je pense que pour remettre le IIGS en service rapidement, je vais plutôt me tourner vers une solution à base d'alim PC (j'ai vu plusieurs Posts sur ce sujet).
Je prendrai ensuite plus de temps, sans pression, pour la remise en état de l'alim d'origine.
Qu'en pensez-vous ?

Que si tu étais plus près je te ferais le changement de compo en moins de 10 mins...

nibuaj · Message par **nibuaj** » 25 avr. 2009 21:32

Bender a écrit : Que si tu étais plus près je te ferais le changement de compo en moins de 10 mins...

Et si je t'envoie l'alim par la poste tu peux me la remettre en état ?
bien entendu, en prenant tous les frais (composants, expédition, ...) à ma charge.
Ca serait Cooooooooool

nibuaj · Message par **nibuaj** » 27 avr. 2009 15:32

Bon, y a du nouveau!

Mais je comprends de moins en moins!!
J'ai désolidarisé la carte electronique du boitier (qq vis à retirer) pour regarder comme se présentait la partie soudures et préparer le remplacement des Condos.
Dans cette configuration (carte dévissée, mais masse toujours reliée au boitier), j'ai voulu faire un dernier test pour prendre des mesures au voltmètre.
J'ai aussi shunté le fusible (c'est pas bien, je sais, mais je n'avais pas d'autre choix).
Je mets l'interrupteur sur 'I' 4 fois, juste le temps de prendre une mesure à chaque fois ==> tout semble normal : Ok pour le +12, le +5, le -5 et le -12 v !
Je décide donc de tenter de laisser sous tension plus longtemps, je prends les tensions plusieurs fois sur chaque fil, tout est stable et OK !!
Pas de bruit de claquement (j'en avais eu qq uns lors d'un précédent test) Je passe la main au dessus pour voir si çq chauffe ==> rien d'anormal, Je décide donc de toucher les Comdos qui chauffaient ==> rien, ça ne chauffe plus ??
Je pense alors que tout est redevenu normal et juste pour voir, je touche la partie métallique au dos du fameux composant 2095 8814 et là ...
... Une belle châtaigne et le disjoncteur différentiel principal de l'installation électrique se déclenche !!??
J'y comprends vraiment plus rien !!
Ça vous dit qq chose ??

jvernet · Message par **jvernet** » 27 avr. 2009 15:38

nibuaj a écrit : ... Une belle châtaigne et le disjoncteur différentiel principal de l'installation électrique se déclenche !!??
J'y comprends vraiment plus rien !!
Ça vous dit qq chose ??

Oui: vive les différentiels !

Normalement, tu n'aurais pas du prendre de châtaigne, cela dit.

C'est quoi, le composant en question ?