Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 23 sept. 2018 21:09

Pourquoi pas, la prochaine fois que l'on se vera il faudra que j'y pense.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par bernouilli92 » 28 oct. 2018 20:33

Gege34 m’a envoyé son lecteur pour que je teste de mon côté:
J’ai fait les tests avec un hp71b.
Les cassettes verbatim n’ont pas voulu être initialisées, à chaque fois j’ai une erreur " end of medium". Comme si la bande n’était pas assez longue.
D’ailleurs, ces cassettes ont une face A et une face B alors même qu’elles ont bien le détrompeur qui empêche de les insérer à l’envers. Est-ce qu’il y aurait un autre appareil qui serait compatible avec ces cassettes?

Ensuite avec mes cassettes, certaines fonctionnent et d'autre pas, et sur mon lecteur, ce sont les mêmes cassettes qui respectivement fonctionnent ou pas. Ce qui d’ailleurs m’a permis de trouver 5 cassettes hs parmi ma dizaine de cassettes. Elles donnent toutes le message "invalid medium".
J’ai également ouvert une cassette neuve, j’ai pu l’initialiser avec le lecteur de gege34, copier un programme dessus et la relire avec mon lecteur.
Ma conclusion est que le lecteur de gege34 fonctionne normalement, à condition d’avoir des cassettes en bon état.
Va falloir que je teste l’opération de changement de bande.
Dernière édition par bernouilli92 le 02 nov. 2018 20:46, édité 5 fois.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 28 oct. 2018 22:46

Un grand merci pour ces test. C'est une bonne nouvelle que mon lecteur fonctionne.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par jvernet » 29 oct. 2018 10:37

Y’a bien le petit trou et la bande reflechissante sur la bande magnetique?
"l'ordinateur et l'homme sont les deux opposés les plus intégraux qui existent. L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."

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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 29 oct. 2018 10:53

jvernet a écrit :
29 oct. 2018 10:37
Y’a bien le petit trou et la bande reflechissante sur la bande magnetique?
Oui il y a bien le trou et la bande réfléchissante au début et à la fin de la bande. J'avais aussi compté le nombre de tour et j'en avais autant que sur la K7 de marque HP de pocket, donc pour moi ça fait la même longueur.
J'ai avait conclus que physiquement les verbatims sont identiques au HP.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par bernouilli92 » 29 oct. 2018 23:34

J’ai refait un test en recollant le feutre sur l’une des cassettes verbatim mais le problème reste le même : end of medium lors du formatage.

L’erreur se produit au moment où la cellule détecte la fin de bande magnétique, au moment où elle détecte la bande transparente.
Comme si la distance entre le trou de fin et la fin de bande est trop petit, à moins que ce ne soit le premier trou qui n’est pas détecté, et du coup il déroule la bande jusqu’à trouver le premier trou.
Pourtant quand on met la cassette, il la rembobine et la fait avancer jusqu’au premier trou.
Mystère.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 30 oct. 2018 07:44

J'avais constaté la même chose.
Et sur une cassette vraiment vierge quand tu fais un dir tu as une erreur et après formatage (même raté ) le dir suivant tu as une autre erreur. Comme si il avait bien réussi à écrire quelques données au début.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par bernouilli92 » 02 nov. 2018 20:49

Gege34 a écrit :
29 oct. 2018 10:53
jvernet a écrit :
29 oct. 2018 10:37
Y’a bien le petit trou et la bande reflechissante sur la bande magnetique?
Oui il y a bien le trou et la bande réfléchissante au début et à la fin de la bande. J'avais aussi compté le nombre de tour et j'en avais autant que sur la K7 de marque HP de pocket, donc pour moi ça fait la même longueur.
J'ai avait conclus que physiquement les verbatims sont identiques au HP.
Elles ne sont tout à fait identiques. Les verbatim sont prévues pour être utilisées des deux côtés. Il y a la bande réfléchissante des deux côtés. Mais il y a quand même le détrompeur qui empêche d’utiliser la face B sur un lecteur HP.
Je me demande ce que cela donne si on l’utilise sur la face B, après avoir découpé un petit bout de plastique pour qu’elle rentre dans le lecteur HP.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 02 nov. 2018 21:31

bernouilli92 a écrit :
02 nov. 2018 20:49
Je me demande ce que cela donne si on l’utilise sur la face B, après avoir découpé un petit bout de plastique pour qu’elle rentre dans le lecteur HP.
T'auras inventé la 1ere K7 réversible compatible HP :wink:
Il me semblait que les K7 HP avait aussi les 2 bandes réfléchissantes et troux.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Marge » 03 nov. 2018 00:54

Gege34 a écrit :
02 nov. 2018 21:31
bernouilli92 a écrit :
02 nov. 2018 20:49
Je me demande ce que cela donne si on l’utilise sur la face B, après avoir découpé un petit bout de plastique pour qu’elle rentre dans le lecteur HP.
T'auras inventé la 1ere K7 réversible compatible HP :wink:
Il me semblait que les K7 HP avait aussi les 2 bandes réfléchissantes et troux.
Cela m'étonnerait qu'HP ait conçu une tête pour lire seulement une moitié de bande (en largeur) en proposant seulement la lecture d'une seule piste...
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par bernouilli92 » 03 nov. 2018 10:21

Non. Bien sûr. Le lecteur Hp doit utiliser toute la largeur de la bande. Quand on regarde la tête de lecture, on voit que la partie active est au milieu de la tête.
Mais je crois que ce serait intéressant de vérifier si la caassette verbatim fonctionne de l'autre côté.
Je vais faire le test.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par C.Ret » 03 nov. 2018 11:08

Vous estes sûr que le lecteur n'utilise pas les deux sens de défilement ?
J'ai connu des "dérouleur de bande" qui étaient conçus sur ce principe : les données étaient écrites sur la face A (à l'endroit en quelque sorte) et la face B servait d'indexage et de synchronisation.
L'avantage est qu'une bande longue étaient lue dans le sens normal lors de la première recherche de donnée ou d'un programme.
Celui-ci était lu jusqu'au dernier baud pour être chargé.
La tête de lecture était donc à la fin de celui-ci. L'indexage sur l'autre face pouvait alors servir à revenir en "lecture rapide" avant le début d'une zone programme ou de données qui était alors lu à vitesse normale dans le sens "face A" pour être chargée ou ré-enregistrée !

Le lecteur HP n'aurait-il pas une astuce de ce style et n'exploiterait-il pas "l'autre face" lors de la lecture ou l'enregistrement de la première. Et les soucis rencontrés ne proviendrait-ils pas d'un problème de synchronisation lié à une mécanique usée ou un peu ramollie par l'effet des années ?

Il faut peut-être aussi une cassette indiquant que les deux faces sont utilisables et configurée Face A direction normale, Face B inversée ??

Sur les dérouleurs de bande que j'ai eut à utiliser, cela était "codé" par des encoches et demi-encoches au dos du boitier (cassette) qui contenai les deux bobineaux de bande. Le système savait immédiatement s'il s'agissait d'une bande "aller A- return B", "aller A, aller B" ou de bande indexée "Aller A - index B". Les 'rembobinages' se faisait automatiquement selon les configurations et sans intervention logicielle.

Les fins et débuts de bande étaient aussi réfléchissantes afin de les détecter électroniquement sans tout arracher. Les logiciels n'ayant à l'époque pas les réflexes assez vifs pour éviter , à coup sûr, un incident.

Il s'agissait, si mes souvenir sont bons de système DECtape DC150 pour un PDP11/24 qui piloté le spectromètre couplé chromatographie HP que j'utilisé.

Il doit y avoir des similitudes d'astuces et technologies entre les datasettes DECet HP contemporaines et servant aux mêmes utilisateurs.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par cgh » 03 nov. 2018 11:22

Je ne le crois pas. Le lecteur HP semble fonctionner comme les magnetoscopes VHS.
Il utilise la largeur de la bande et ce dans un sens unique. Il y a d'ailleurs un détrompeur sur la K7 et tu ne peux la mettre dans l'autre sens.
Quand j'avais utilise les fonctions MCOPY du Extened IO, la cassette "source" est rembobinee, puis accedee sequentiellement jusqu'au bout et pour finir rembobinee. En suivant les ecritures avec une PIL-Box et ILper, on voit bien que chaque bloc (record 256 octets) est lu/ecrit et a la fin de la K7, la taille du fichier resultat sur PC est de 131Ko.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par Gege34 » 07 nov. 2018 22:05

J'ai pu refaire une comparaison avec les nouvelles K7 reçu et il y a une différence. Sur les HP la bande réfléchissante est blanc/argenté, sur les verbatim elle est noir. Donc il faudra que j'essaye de la changer.
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Re: Lecteur cassette HP82161A et K7 verbatim

Message par bernouilli92 » 09 nov. 2018 09:22

De quelle bande réfléchissante tu parles?
Les deux bandes qui sont avant la bande magnétique (au début et à la fin de la bande)?
Elles sont transparentes, sur les verbatim et les Hp.
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