A monkey island 1&2

Ultrasyd · Message par **Ultrasyd** » 11 févr. 2009 23:19

En fait je crois que c'est le côté dessin à la main qui me plaisait un max, j'imaginais à l'époque que les créateurs de jeux comme Monkey Island se tapaient les graphismes pixel par pixel, comme je le faisais sur les vieux ordis...
C'est vrai qu'avec la 3D, on situe la scène dans l'environnement plus facilement. Avec les jeux d'aventure en 2D, il fallait se débrouiller pour imaginer tout ça dans un monde cohérent et se figurer ce qui pouvait bien se cacher de part et d'autre de l'écran... enfin je me comprends. Un bon stimulant à l'imagination!

Ythunder · Message par **Ythunder** » 11 févr. 2009 23:23

stamba a écrit :Oui donc bon le debat n'est pas sur 2D/3D mais sur Pixel Art/Ray Tracing...

ah bon ?

SbM · Message par **SbM** » 11 févr. 2009 23:41

Ultrasyd a écrit : C'est vrai qu'avec la 3D, on situe la scène dans l'environnement plus facilement.

T'as du pot, moi en 3D je suis très très vite complètement paumé, en général.

Ultrasyd · Message par **Ultrasyd** » 12 févr. 2009 00:48

Ouais moi aussi je me paume, y a qu'à voir comme je rame dès qu'il y a trop de champ libre. Pour mes pauvres neurones faut 4 directions ou mieux un scrolling unidirectionnel

Ce que je veux dire, c'est que... bon y a la scène, et tout son environnement, dans toutes les directions, donc ça se situe dans un endroit bien défini dans l'espace... heu... en fait les limites du monde qui entoure une scène donnée sont plus vastes, donc on a moins à imaginer l'environnement immédiat... pfff pas facile à expliquer. Et encore mon raisonnement ne vaut que pour les jeux en 3D "ouverts"... nan je laisse tomber trop dur à expliquer j'suis fatigué.
Un jeu comme GTA ou WoW, et bien si on se demande ce qu'il y a au bout dans une direction, ben on va voir. Les jeux 2D m'ont toujours fasciné par leur capacité à faire qu'on se demande "ce qu'il y a au bout", ou "après l'écran", pour intégrer ce qu'on voit dans un monde.

D'ailleurs des fois (attention ça va devenir fouillis et très chiant, mais aussi très sérieux), tout cela me fait penser au problème de conception de l'espace entre quand j'étais petit et maintenant, et qui fait qu'un lieu que j'ai visité étant petit et dont j'ai souvenir ne sera plus jamais retrouvé ni le même si j'y retourne... il était en un sens clos, mal défini dans l'espace, un tableau et point barre, sans savoir ce qu'il y a plus loin, sans connection avec le reste du monde...
Mais je m'égare et c'est une autre histoire, avec au fond le même truc. Un jour j'arriverai bien à mettre des mots là dessus

Mine de rien je viens de faire un grand pas en avant : petit mon cerveau et les images qu'il captait c'était comme de la 2D, pis maintenant il raisonne en 3D.

Message par **Torlus** » 12 févr. 2009 06:07

Ythunder a écrit :(snip)... je préfère les Dungeon master en 2D ...(snip)

Dungeon master en 2D ?

Ythunder · Message par **Ythunder** » 12 févr. 2009 08:39

Torlus a écrit :
Ythunder a écrit :(snip)... je préfère les Dungeon master en 2D ...(snip)

Dungeon master en 2D ?

Aux dernieres nouvelles, oui...
3D subjective au pire, mais ça reste un amas de pixel avec un beau sprite pour la momie..

C.Ret · Message par **C.Ret** » 12 févr. 2009 08:57

stamba a écrit :Oui donc bon le debat n'est pas sur 2D/3D mais sur Pixel Art/Ray Tracing...

Merci d'éclairer un néophite !

Le 2D/3D je pense à peu près savoir ce que c'est ! Quoi qu'en lisant ces derniers post, je suis un peu perdu !

Mais je ne saurais dire ce qu'est le Pixel Art et encore moins le Ray Tracing.

Si quelqu'un d'averti pouvait éclairer un peu ma lanterne. Juste histoire de suivre ce fil fort interressant tout en s'instruisant un tantinet.

Merci.

Message par **Torlus** » 12 févr. 2009 09:08

Ythunder a écrit :
Torlus a écrit :
Ythunder a écrit :(snip)... je préfère les Dungeon master en 2D ...(snip)
Dungeon master en 2D ?

Aux dernieres nouvelles, oui...
3D subjective au pire, mais ça reste un amas de pixel avec un beau sprite pour la momie..

T'as vraiment un problème avec l'espace toi

Aux dernières nouvelles, tout rendu qu'il soit 2D ou 3D, finit par donner un "amas de pixels" comme tu dis. Ici la vue est complètement 3D, comme dans n'importe quel FPS. Après que le déplacement soit case par case, et les rotations de 90° uniquement, c'est une autre histoire, mais ça n'a rien à voir avec la représentation visuelle.

Ythunder · Message par **Ythunder** » 12 févr. 2009 09:17

ok, je comprend ce que tu veux me dire bien sur, mais je veux juste faire la séparation du 2D, ou on peut tenter de leurrer l'oeil en faisant une fausse 3D, subjective, iso, ou rien n'est précalculé, mais juste "posé", et la vrai 3D ou le rendu est calculé.

Mais c'est clair que on à nos habitudes : une fausse 3D est une 3D pour certains, pour d'autre, une 2D tentant de se la "jouer" 3D est au final une 3D.. Pour dungeon master, tu parlais d'un déplacement dans un environnement EN 3D je pense plus (c'est ça non ?)

Quand je parle de pixel, oui, tout est amas de pixel au final, sinon il n'y aurait pas grand chose. Balaçons les mot bitmap, vectoriel, et d'autres y trouveront encore plus leur compte sans doute. C'est juste un sens du détail dans ce que j'ai souhaité dire Torlus.

C.Ret · Message par **C.Ret** » 12 févr. 2009 09:25

JE suis d'accord avec [uTorlus[/b] concernant la définition du 2D et du 3D.
De toute façon le problème majeur provient que l'écran n'est que 2D et donc tout rendu 3D n'est que du "pseudo 3D". D'où les difficultés de certains jeux lié à des 'erreur' d'interprétation 3D des images 2D.

Apparemment, la définition des 2D/3D n'est pas la même pour chacun.

Je propose un petit test : 2D ou 3D :

-1-PACMAN

-2-SPACE INVADER

-3- HomeWorld

-4- GTA Grand Prix

-5- Zelda

-6-TOMB RAIDER

emond · Message par **emond** » 12 févr. 2009 11:26

Haaa 2D ... 3D

Amusant pas plus tard que très tôt cette nuit sur l'IRC Silicium on causais de bon bouquin de référence...

Et il y avait en particulier les indispensables 5 volumes de "Graphics GEMS"... Yabon pour les petits gars qui ont des problèmes avec la représentation dans l'espace

MG · Message par MG » 12 févr. 2009 11:41

Yop !

Excellentes, ces comparaisons, C.Ret.
Perso j'aime bien les 2 façons de jouer en 2D classique ou bien la 3D subjective, bien que j'ai eu, comme SbM pas mal de pbs au départ pour m'y adapter...

{Mode hors sujet... ou pas (c) petitzombie ON}
Sinon je pense que l'imagination des graphistes et le game play y sont pour principalement dans l'intérêt du jeu que ce soit 2D ou 3D.

Mattez-ça : http://www.sega.com/madworld/fr/index.html
En passant outre le fait que le jeu est bourrin, il faut admettre que l'on peut être bluffé par les graphismes, nope ?
J'ai bien aimé Sin City, et là on s'y retrouve (bien que je ne pense pas que cela soit le but).
Ah c'est 3D ? erf, zut :/
{Mode hors sujet... ou pas (c) petitzombie OFF}

driver · Message par **driver** » 12 févr. 2009 22:21

Ahh Monkey Island !!! Mon premier jeu commercial offert avec ma 1ère carte son. Un régal pour les yeux ( CGA ) et les oreilles ( Adlib ). Presque le must de l'époque pour mon Amstrad PC1512

Ythunder · Message par **Ythunder** » 17 févr. 2009 10:35

Et oi il tourne sur matrice LCD n&b

C'est assez marrant, mais pour le son... c'est mort. Remarquez, le son du speaker,... c'est marrant aussi ^^

MG · Message par MG » 17 févr. 2009 11:38

Sur PC, en son speaker, je ne sais plus quel était le jeu, mais il y avait une boucle qui permettait d'avoir des sons digitalisés durant le game... sur le hp du PC !

Mach 3 il me semble, mais je ne le parierai pas.
Brefle, tout ça pour dire que, même après des années la synchro son était correcte avec vraiment une restitution sonore excellente.
Comme quoi, il y avait (et il ya tjrs) des programmeurs qui excellent

A+

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