HP-41CV et Clonix

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HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 17 nov. 2016 13:01

Bonjour à tous,

J'ai lu diverses choses ici et ailleurs au sujet de "Clonix" et j'ai trouvé le site de Diego Diaz mais cela reste peu clair dans ma tête :roll:

J'ai compris que c'était un module ou l'on pouvais "charger" le contenu de n'importe quel module (qui sont dans des archives sur le web).

Et donc utiliser les fonctions de module très rare et/ou hors de prix à l'achat :slime:

Mais comment cela fonctionne ? J'ai une PIL-BOX, je suppose que cela me servira pour charger le contenu d'un module dans mon HP-41 ?

Si quelqu'un pouvait expliquer tout cela, ce serait vraiment cool ! Pas trouvé non plus le prix de ce clonix...

Merci !
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par zpalm » 17 nov. 2016 13:48

Tu trouveras un article sur le module Clonix dans le numéro 3 de la Gazette, ici.

Pour le prix le plus simple est de demander à Diego en utilisant l'adresse email sur son site. Il me semble me souvenir que c'est de l'ordre de la 100aine d'euro ou un peu au-dessus pour un Clonix.

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Re: HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 17 nov. 2016 14:56

Bonjour,
Merci à toi ! Bon article, c'est bien plus clair pour moi maintenant ! J'ai contacté Diego, j'attends sa réponse.

Il faut donc un module Clonix ou NoVRam ou bien l'USB41 et le programmateur de PIC. Il y a une interface (win XX ?) permettant de charger le module puis ensuite on utilise le module dans l'HP-41, c'est simple à priori.

Je suppose que l'on peux modifier la programmation du clonix autant de fois que l'on veut.

C'est très intéressant et je note que le PIL BOX n'est pas nécessaire pour ce besoin.
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par cgh » 17 nov. 2016 18:06

En fait, les Clonix et NoVRAM correspondent pour moi a 2 usages differents. Meme si les 2 ont de nombreux points communs.
  • Le Clonix n'est programmable que sur PC et via un programmeur de PIC. Les images embarquees sont choisies lors de la configuration du flashage. Un fois le module flashe, ces images sont inviolables. Mais ce ne sont que des modules ROM, donc des modules d'applications comme les MATH, STAT, PPC, ADVANTAGE, PANAME, EXT-IO, CCD, ...
  • Le NoVRAM contient non seulement des pages ROM comme le Clonix (donc programmable sur PC+programmeur de PIC), mais aussi des pages RAM, et donc il peut se substituer a des modules comme le fabuleux HEPAX, le WWRAMBOX, ... ces dernieres images ayant des capacites a gerer de la RAM. On trouve entre autres des fonctions permettant de copier une image en RAM depuis une interface HP-IL comme le MASS, d'ou dans ce cas l'interet de la PIL-BOX. Mais, ces images gerent aussi un file-system (systeme de fichiers) dans leur pages RAM, permettant une extension prodigieuse de la memoire utilisable (mais ce n'est pas la meme que la RAM centrale de la HP-41, donc pas de Rxxx). Par contre, leur utilisation est plus complexe et gare aux incompatibilites... Mais c'est un merveilleux terrain de jeux pour celui qui veut developper ses propres images ou s'initier a l'assembleur NUT :ugeek:
Tout depend donc de l'utilite que tu veux avoir avec ces modules. Qui peut le plus, peut le moins.
Mon conseil serait, si tes finances le permettent, un Clonix et un NoVRAM. Au pire, si tu choisis un NoVRAM (qui utilisera tous les ports, donc aucun autre module d'applications avec), tu pourras toujours le programmer avec le firmware de Clonix et donc ne pas "voir" les pages RAM.
Attention, ces modules consomment plus qu'un module standard.
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 17 nov. 2016 21:13

Merci cgh,

Comme tu le décrit le Novram a l'air plus intéressant en effet.

C'est quoi l'assembleur NUT ?

Sur clonix, quand tu dis que les images sont inviolables une fois le module flashé, cela ne veut pas dire que le module ne peut pas être reflashé avec d'autres images ?
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 17 nov. 2016 21:45

J'ai eu la réponse de Diego.

Le Clonix-D fait 130 Euros et le NoV-64d est à 160 Euros. Le programmeur est inclus pour les deux ainsi que les frais de port.

Il en fabriquera à partir de Janvier 2017.

Pas donné mais bon, les possibilités semblent très intéressantes, je vais probablement prendre un NoV-64d (dernière version du NoVRAM)
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par zpalm » 17 nov. 2016 22:12

JPC69 a écrit : C'est quoi l'assembleur NUT ?
Nut c'est le nom du processeur de la HP 41 que l'on peut programmer en microcode. Soit sur PC, soit directement sur la HP 41 avec des modules comme le David Assembleur et un MLDL avec des pages RAM pour le microcode, ce que tu peux avoir avec un NoV-64.

Cgh est un expert sur pc1500 et HP 41, je te recommande de jeter un coup d'oeil sur ses Outils, utilitaires et programmes pour PC1500 & HP-41/HP-IL.

Si tu t'intéresses à la HP 41 tu trouveras aussi dans ma signature un lien sur les articles que j'ai écrit sur le forum avec en particulier un quizz hp41 et la numérisation de deux livres de référence sur la programmation synthétique en français.

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Re: HP-41CV et Clonix

Message par cgh » 17 nov. 2016 23:57

JPC69 a écrit :Sur clonix, quand tu dis que les images sont inviolables une fois le module flashé, cela ne veut pas dire que le module ne peut pas être reflashé avec d'autres images ?
Tu peux reflasher les images autant de fois que tu le désires... Le PIC est donné pour 100000 programmations... Mais même déjà 10000 ce sera dur à faire.
Par contre, une fois programme et installe dans la machine, ces images ne peuvent etre modifiees. Elles sont inviolables.
Tu peux donc experimenter plusieurs configurations selon tes envies et tes besoins.

Le Clonix-D est interessant, car il embarque 12 pages (2 x 6). On a donc 2 configurations differentes selon que le module est dans un port pair ou impair...

Le NoV64-D est le top du top, un must have ! Je possede un NoV64 est c'est vraiment une tres belle realisation...
zpalm a écrit :Cgh est un expert sur pc1500 et HP 41, je te recommande de jeter un coup d'oeil sur ses Outils, utilitaires et programmes pour PC1500 & HP-41/HP-IL.
:D
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par gege » 18 nov. 2016 01:25

Bonjour,
Si tu veux une solution simple et puissante, prends une 41CL !
Elle offre une centaine de modules déja intégrés, permet de décupler la vitesse de la 41, et on peut y charger n'importe quoi. Sans parler de la RAM à foison, un module récent permettant de créer 1000 registres numériques supplémentaires !!
Le top.
Il faut avoir une Fullnut de la "bonne" série.
G.E.

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Re: HP-41CV et Clonix

Message par cgh » 18 nov. 2016 10:52

Une CL est bien sur une autre alternative. Mais en dehors d'etre une extension extraordinaire, elle a plusieurs defauts:
  • D'abord, il faut LA BONNE fullnut, pour recevoir le PCB, C'est primordial de bien se renseigner avant de commander le PCB...
  • Le PCB consomme quand meme plus qu'une HP41 standard, y compris avec un Clonix/NoVRAM,
  • Son utilisation est plus complexe, mais cela vient aussi des ses possibilites quasi sans limite,
  • Ce n'est pas le meme budget,
  • Le TIME n'est pas emule, il faut donc un VRAI module TIME (si on veut une 41CX),
  • On ne peut pas echanger le module entre plusieurs machines, comme c'est le cas avec un Clonix/NoVRAM ou des modules standards.
Par contre, cote images embarquees, c'est vrai qu'il y a plethore... Sans compter, comme le souligne gege, la vitesse multipliee par 50 (mais les piles se vident en consequence).
Une option sympathique est aussi le cable serie qui peut etre monte sur le PCB CL.
Par contre, il est tres difficile de mettre a jour le firmware CL qui requiert une JTAG.

Tu peux voir un petit post que j'avais fait sur 41CL ici.
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 18 nov. 2016 12:25

Bonjour,
Merci pour toutes ces infos et suggestions.
Je viens de lire le sujet sur la 41CL, effectivement elle parait une machine très intéressante.

Cependant, elle me parait être une mutante bien éloignée de la 41 d'origine...Je préfère que ma seule Fullnut reste en état d'origine...

Juste pour infos, il faudrait un budget de quel ordre ?

Je crois que je vais déjà bien m'amuser avec le NoV64D...
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Re: HP-41CV et Clonix

Message par gege » 18 nov. 2016 16:44

Bonjour,
Le coût de la CL hors machine d'implantation est de l'ordre de 250 neuros...
En effet on ne peut pas transférer la carte entre deux machines.
Elle consomme pas mal sur piles car on se retrouve systématiquement en Turbo 50 ;-)
290 modules en standard, 512 pages de 4K de Flash 8O
Un truc de frimeur !
G.E.

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Re: HP-41CV et Clonix

Message par JPC69 » 23 juin 2017 12:17

Bonjour,
Pour info, Diego est maintenant en mesure de fabriquer ces modules, j'ai commandé un NoV64D qui devrait être chez moi sous qq jours.
Je vous ferai part de mes aventures avec ce bidule dès réception et premiers tests ! :D
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