Expo Grande Arche (ex : trop c'est trop)

[yvesffr]

M. Albo,

Que la passion de M. Nieubourg soit contagieuse, aucun souci, tant mieux
même !
Et la effectivement, passé la contagion, on s'aperçoit que "Directeur financier", n'est pas vraiment
une position d'historien de l'informatique (professionnelle ou non), donc
pour les leçons de morale, vous repasserez. Notez que je ne suis pas
non plus historien, je ne revendique rien.

Nos visiteurs sont certes des néophytes (des "bouseux" selon Moonbeam) mais ils prennent du plaisir à découvrir cette expo.

C'est une exposition ou un musée ? Il faudrait être clair sur le terme, quoi que ,
une "expo" ou un musée sont quand même sensés présenter des
exactitudes et non des approximations ou des informations erronées.
Imaginez deux secondes qu'un tableau de chardin exposé dans un musée
(ou une "expo") soit daté des alentours de 1900... pas très sérieux, même pour des néophytes. Un musée est aussi fait pour instruire.

Apportez votre touche à cette aventure ou continuez de vous lamenter sur ce forum des prochaines imprécisions que d'autres feront certainement (mais que nous corrigerons .

Vous êtes bien placé pour corriger...

La dernière contribution (celle de Moonbeam) n'est que fiel.
...<snip>...
"Chaque fois qu’on produit un effet, on se donne un ennemi. Il faut rester médiocre pour être populaire."

Vous donnez effectivement l'exemple.

Libre à vous de participer aux prochaines versions du musée ou de conserver la posture du sniper... Mais n'oubliez pas que l'on se souviendra de cette expo, de Philippe Nieuwbourg et de tous ceux qui se joindront au projet, mais certainement pas des noms des snipers ...

9Euros, pour arriver à l'"expo" , au vu du niveau général, aucun besoin d'être directeur financier pour voir que le ROI d'une entrée au Louvre (par exemple) est bien meilleur. Même si je suis surement aussi passionné par les vieilles machines que M. Nieubourg, je préfère rester un "sniper" (JCVD n'aurait pas trouvé mieux comme terme), surement à cause d'un égo bcp moins dimensionné.

Yves

EDIT: Vous devriez prendre exemple sur le musée Bolo

[mandrake]

....... Vous devriez prendre exemple sur le musée Bolo

en effet Bolo est un personnage dès plus sympathique et un petit tour par chez lui apportera certainement quelques éclaircissements à votre culture informatique...

http://www.bolo.ch/

[Moonbeam]

Ah ça ne me donne plus envie d'aller voir des expositions, ça.
Alors maintenant on permet à n'importe qui, qui arrive à rassembler de l'argent en convaincant des financiers, de monter une expo sur n'importe quoi et n'importe comment !

Pas d'amertume... Que de la colère. J'aurais dû aller à l'expo avec une boîte de pâté que j'aurais mis sur un présentoir avec un cartel préparé à l'avance qui aurait dit : "L'exposition de P. Nieuwbourg".

Un des points d'une expo est son financement (enfin admettons). Un autre est qu'une expo sert à montrer où en est l'avancée scientifique du sujet exposé. Dans le cas de cette expo, elle est où l'"avancée" ?

Au fait, vous n'avez pas osé mettre un livre d'or ? Quel dommage, Madame Chombier !

Et encore une chose, Philippe N., à propos de ta collection de 700 machines. Si on retire les doublons, les machines en panne, les machines à laver, les périphériques, les boîtes de disquettes et les machines imaginaires, y en reste combien ? Faut arrêter de prendre les hyperspécialistes (et les bouseux, j'insiste) pour du jambon !

[fabrice93fr]

700 machine c'est possible avec de l'argent si tu ajoute les msx japonnais et les clones de ZX russe tu y arrive

il m'a fallu presque 17ans pour arriver a 470 machines, mais c'est vrai je ne compte pas les doubles, ni certains proto car pas complet et certainement pas les peripheriques ...

mais j'ai connu un collectionneur qui est arrivé pres de 700 -800machines en 5ans et qui a tout revendu en 1 mois.

enfin tout ca ne fais pas avancer le shmilblick et esperons que l'ouverture de cette expo ne plombera pas les possibilités futur pour un vrai musée.

[Moonbeam]

700 machine c'est possible avec de l'argent si tu ajoute les msx japonnais et les clones de ZX russe tu y arrive

Et les consoles de jeux-vidéos, les pongs, les jeux électroniques, les pèse-personnes et les friteuses...

il m'a fallu presque 17ans pour arriver a 470 machines, mais c'est vrai je ne compte pas les doubles, ni certains proto car pas complet et certainement pas les peripheriques ...

mais j'ai connu un collectionneur qui est arrivé pres de 700 -800machines en 5ans et qui a tout revendu en 1 mois.

un belge ?

enfin tout ca ne fais pas avancer le shmilblick et esperons que l'ouverture de cette expo ne plombera pas les possibilités futur pour un vrai musée.

Ce serait peut-être pourtant ce qui serait le mieux... finalement ?

[Michael ALBO]

Décidément Moonbeam, tu es indécrottable... Cette posture de pseudo-élitisme ne navre. Comme disait Pierre Dac, "un con qui avance va beaucoup plus loin qu'un intellectuel assis". Contrairement à toi, Philippe a la chance d'être ni con, ni assis. Il a su mobiliser des collectionneurs, des sponsors, des médias et a su convaincre une salle de lui prêter 400 m² pour exposer son travail. Tout n'est pas parfait aux yeux d'hyperspécialistes comme vous, j'en conviens mais on ne crache pas comme ça sur le travail d'une équipe associative concurrente parce qu'elle n'a pas daigné vous demander votre avis... J'attends avec impatience l'ouverture du Musée de l'informatique de Moonbeam pour qu'on puisse afin voir ce que c'est qu'un vrai musée de l'informatique (mais bon là, on peut toujours rêver ...)
Je constate à nouveau que pour poster des critiques, il y a toujours du monde mais pour apporter un soutien et répondre à une main tendue, il n'y a que peu de réponses. La proposition de Philippe est simple : une rencontre regroupant les associations de passionnés est prévue sur le Toit de la Grande Arche (vous ne paierez même pas la montée...snif) pour améliorer et développer le contenu de cette expo sur l'histoire de l'informatique. Vous êtes libre de venir exprimer votre point de vue.
En ce qui me concerne, je ne suis pas sur ce forum pour avoir le dernier mot. Je vous laisse donc débattre du bien-fondé de cette proposition.

[fiend41]

faut pas rentrer dans les détails pour trouver des moments de honte totale

avec tout le fric que le gouvernement a fait mettre dans les plans mo5 et to7 à l'époque, en hommage, le seul to7 que votre protégé a su trouver est cradingue et a le cable coupé. ah mais ça changera tout quand il sera sous sa cloche verre à 1000€

on peut laisser le doute, à combien d'associations ou même osons dire informatiques avez vous claqué le beignet quand ils sont venus vous présenter un projet pareil ? si ce geek était le seul, je reconnais volontiers son opiniatreté

ps : vous êtes lourds avec vos citations à 2 roupies

[Michael ALBO]

Bizarrement, Philippe est le premier geek qui nous a soumis un projet de ce type. Nous n'avons donc eu à "claquer le beignet" de personne comme tu le laisses sous-entendre.
Pour le reste, viens argumenter le 2 Juillet dans l'auditorium avec les autres, fiend41 ... et apportes les merveilles que tu souhaites exposer.

Une petite citation pour ton prochain "diner de cons" : "Un fanatique est quelqu’un qui ne veut pas changer d’avis et qui ne veut pas changer de sujet." (Winston Churchill).

[Fabrice Montupet]

Bonsoir Michel et bienvenue sur le forum.
Une petit remarque, je trouve la citation systèmatique plutôt fatiguante... De toutes celles qu'il m'a été donné de lire et d'apprendre, je n'en resert qu'une seule; non pas pour étayer mes propos mais plutôt pour la servir à ceux qui en abuse. Elle est de Paul Morand: 'Les citations sont les béquilles des écrivains infirmes".

[fiend41]

cher m. albo, je ne suis pas en france mais en navarre. vous comprendrez que ça me fait une belle béquille. j'ai retiré le diner de cons, vous auriez pu le prendre au 1er degré...

quoi, des machines qui ne marchent pas exposées? quel intérêt ? je préfère faire l'effort d'en sauver des fonctionnelles mais je suis presque jeune faut me comprendre je dois être utopiste de croire que l'intérêt aussi est dans les voir fonctionner autant que possible.

quand on dit d'un conservateur de musée qu'il veille au patrimoine, en l'état vu que c'est bien de l'électronique, ça serait o combien plus valeureux de retrouver des spécialistes informatiques pour sauver ces machines et les faire fonctionner, bon là je vous accorde ça deviendrait délirant mais.. la vie n'est t'elle pas aussi l'envie de faire des choses encore plus rares ?. après tout, pour conserver les patrimoines de mobilier ancien, l'administration dépense bien des millions pour les entretenir. pourquoi pas pour l'informatique (et là je dirais l'histoire française, goupil thomson & tant d'autres ?

dernier rire et je m'arrête, le profil ebay de celui que je ne peux que surnommer "geek" avec tous les sous-entendus que ce mot évoque. il a topé au pif complet on dirait quelques miettes histoire de faire bien.

au fait comment avez vous eu vent de ce forum et ces messages m. albo?

[Arthur]

La dénonciation de l’opinion comme pseudo-science repose sur un fantasme selon lequel il y aurait une vérité absolue. Selon Thierry la Blatte , il n’y a pas plus de vérité absolue que de mensonge radical. L’opinion serait alors une manière de dire différente, mais non pas nécessairement fausse, et probablement empreinte de vérité.

[Fredo_L]

J'oubliais... et tout ça à 9€ la place !

euh là je crois que c'est lié à l'accés par l'ascenceur jusqu'au toit.

Aujourd'hui, j'invite tous les passionnés de ce forum à venir sur le Toit de la Grande Arche pour rencontrer Philippe et travailler à l'amélioration du Musée. Apportez vos pièces, vos contributions ou votre temps ... Vous serez bien accueilli et vos contributions seront mises en avant..

J'apprécie l'informatique rétro mais je suis tout sauf un expert dans le domaine et je ne pourrais d'être d'aucune aide.
En revanche, j'aurais bien aimé faire un petit tour à l'exposition pour voir les pièces présentes mais je n'irai pas car 9 euros (il y a eu une augmentation ? au départ, j'avais entendu que c'était 7,5 euros pour un adulte), c'est trop cher pour moi. Compte tenu que si je vais à l'expo, ce sera accompagné de ma compagne, cela ferait quasiment 20 euros et pour moi, c'est une somme non négligeable.
Si j'ai bien compris, si le prix pour accéder à l'exposition est relativement élevé, c'est à cause de sa localisation.
J'avoue que la Grande Arche de la Défense est un merveilleux lieu mais j'aurais préféré un lieu plus ordinaire pour que le prix d'entrée soit plus faible.

Depuis que je suis sur ce forum, j'ai l'impression que c'est la discussion la plus violente que j'ai vue.

[Chevynce]

Bonjour à tous,

Comme je l'indiquais lors de l'inauguration, lorsque vous lancez un projet, vous avez contre vous, ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient faire le contraire et l'immense majorité de ceux qui auraient préféré ne rien faire ! Ce n'est pas de moi, c'est de Confucius...

Vos commentaires sont l'exemple vivant d'une forme de méchanceté dont nous pouvons nous enorgueillir en France....

Depuis la création de ce projet d'exposition, il y a un an, j'ai toujours cité Silicium sur notre site comme référence dans la préservation du patrimoine de la micro-informatique, fait la promotion de votre guide... Même si vous me voyez beaucoup, il y a derrière le musée que nous ouvrons à la grande arche une quinzaine de collectionneurs qui ont prêté des machines, participé à la scénographie, rédigé les notices... vos insultes les touchent beaucoup plus que moi... c'est un peu dommage car eux ne vous en veulent pas.

Je m'excuse auprès des uns et des autres pour les inqualifiables erreurs que la volonté de faire vite ont pu entrainer (Mémoire du ZX81, date du Lisa...) mais je vous assure que les 4500 visiteurs de la 1ère semaine d'ouverture n'en ont pas grand chose à faire. Au contraire, lorsqu'une imprécision leur semble importante, ils me la font remarquer, gentiment, sans insulte, et nous la corrigeons. Vous semblez très experts sur les micros des années 80, l'êtes-vous autant sur la machines à tabulation, les mémoires à tore de ferrite et les mainframes des années 40-50 ? Si c'est le cas, n'hésitez pas à nous faire part de vos connaissances, leurs concepteurs sont malheureusement décédés et seul le travail en commun permettra de les faire découvrir à d'autres générations.

En vrac sur vos différents commentaires :
- nous ne faisons pas cavalier seul, et nous organisons d'ailleurs début juillet une réunion de toutes les associations de collectionneurs pour que les 1600 m2 dont nous allons disposer prochainement puisse héberger toutes leurs collections
- si certains trouvent que l'on parle trop de ce musée, c'est peut-être que l'on ne parle pas assez des autres... nous avons en effet estimé que pour atteindre notre objectif de 100 000 visiteurs en 4 mois, il fallait faire connaitre l'exposition, et utiliser la presse.
- le budget global de l'expo est de 100 000 euros pour 4 mois et il fallait trouver de l'argent, des sponsors... tout le monde aurait pu le faire... seuls ceux qui l'ont fait devraient pouvoir aussi facilement critiquer les autres...

En conclusion, sachez que je m'attendais bien à ce types d'attaque jalouses. Peu importe, cette expo n'a pas été conçue pour les experts que vous êtes ici. Vendredi je faisais une visite pour un groupe du 3ème age et mardi pour une classe de CE2, ces deux extrèmes ont été passionnés ! Ils ont découvert des objets qu'ils n'avaient jamais vus ! Ils étaient curieux et POSITIFS !
Plutôt que d'aligner des machines dans un entrepôt, il suffisait de les sortir !

En tous cas, vous êtes les bienvenus, pour poursuivre vos critiques (constructives pour ceux qui en font l'effort) et pour en discuter de vive voix, d'homme à homme, ce qui est plus respectueux que de se cacher derrière des pseudos. A bientôt.

Bonjour ! Voilà qui est bien répondu. J'ai senti aussi beaucoup de jalousie et de méchanceté chez les forumeux. C'est que certains feraient des crises d'épilepsies en entendant une date à la place d'une autre pour un mange disquette ! C'est d'un ridicule et avec leurs ricaneries d'informateux boutonneux à lunettes, ils ne vont donner envie à personne de s'intéresser à leur passion.
C'est le regard des gens qui découvrent pour la première fois tel celui des personnes âgées et des enfants que vous avez décrit qui est votre plus belle récompense. Moi je vous dis bravo. Ceux qui critiquent en disant qu'ils ont plus d'ordinateurs, de plus beaux, de plus rares et de plus perfectionnés, ont j'imagine sûrement refusé de vous prêter leur matériel pour l'exposition en préférant le garder égoïstement dans leur cave.

[Fabrice Montupet]

Bonjour ! Voilà qui est bien répondu. J'ai senti aussi beaucoup de jalousie et de méchanceté chez les forumeux. C'est que certains feraient des crises d'épilepsies en entendant une date à la place d'une autre pour un mange disquette ! C'est d'un ridicule et avec leurs ricaneries d'informateux boutonneux à lunettes, ils ne vont donner envie à personne de s'intéresser à leur passion.
C'est le regard des gens qui découvrent pour la première fois tel celui des personnes âgées et des enfants que vous avez décrit qui est votre plus belle récompense. Moi je vous dis bravo. Ceux qui critiquent en disant qu'ils ont plus d'ordinateurs, de plus beaux, de plus rares et de plus perfectionnés, ont j'imagine sûrement refusé de vous prêter leur matériel pour l'exposition en préférant le garder égoïstement dans leur cave.

A lire certaines aneries sur tes posts précédents je ne suis pas vraiment surpris que tu abondes dans son sens... Ta réponse calque bien avec le reste

[Pocket]

Salut,

Depuis que je suis sur ce forum, j'ai l'impression que c'est la discussion la plus violente que j'ai vue.

Il y eut bien pire ... (mais on va pas rentrer dans les détails, c'est du passé)

bla bla bla

Attention à ne pas dériver en Troll : moi je suis le méchant modo qui dit rien mais qui sévit, j'espère être clair !

A+