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Woodstock a écrit :

Effectivement, la "technopop" (c'est ainsi qu'ils se définissaient), on aime ou on déteste, il n'y a pas de milieu. Au point que ceux qui n'aimaient pas à l'époque appelaient ce style musical "Krautrock" : rock-choucroute....

Mais comme c'est le seul morceau de musique évoquant nos machines (extrait des paroles dans ma signature), ça reste incontournable !

Ceci dit, il a existé aussi une Casio VL-80 rebadgée Kraftwerk, avec les "partitions" associées : http://twingokraftwerk.com/discographym ... /casio.htm

(tu ne l'as pas encore, cette version, ami Ledudu... Eh bien moi non plus !)

Bon, d'accord, cette Casio là, je veux bien moi aussi

Mais bon dans une grande pièce, c'est vrai que même de très bonnes petites enceintes ne pourront pas bouger l'air très loin, surtout dans les basses ... Cette histoire de petites enceintes haut de gamme, c'est pour une chambre.

gege a écrit :Je crois que le point n'est pas que les PC ne sont pas puissants (clairement ils le sont), mais que cette puissance est pour l'essentiel gaspillee.
Au final l'ordi fait un peu plus que la generation d'avant, mais avec des pertes enormes.
D'ou gricements de dents !!
G.E.

Je suis d'accord sur un point si on veut, c'est que les programmeurs sont devenus fainéants et ils ne paniquent pas quand leur application consomme 100 Mo de mémoire au repos.

Mais je ne mets pas çà sur la responsabilité de l'OS, surtout quand il est capable de lancer ces gros gourmants en quelques secondes sur un i7. Ce n’est pas un gaspillage puisque c'est au service, efficacement, d'applications qui ne sont par contre pas efficaces du tout.

Marge a écrit :

Sinon, est-ce qu'une enceinte n'est pas censee absorber le son emis par l'arriere des H.P. (dit avec mes mots...) ??
G.E.

Tout dépend de la taille de l'ensemble. Les grosses enceintes ne doivent en théorie pas ressortir le son, tout va vers l'avant.
Les petites bénéficient, pour compenser la petite taille de leur haut-parleur grave, de système dit "Bass-reflex" qui reprend le son en opposition de phase à l'arrière pour le ressortir , le plus souvent vers l'avant. Tout cela se fait avec des calculs très savants, mais malheureusement ne constitue qu'un pis-aller ; les petites enceintes sont acoustiquement incapables de propager le son en dessous des, disons, 100 Hz en raison de leur petite taille, elles compensent le plus souvent en provoquant une bosse dans cette zone de fréquence - une oreille jeune perçoit les sons de 20 à 20 000 Hz, et l'orgue descend jusque-là. Certaines enceintes bénéficient de filtres électroniques très sophistiqués (voir les Galiottes de Cabasse) qui permettent en partie de reproduire des sons plus graves.

En aucun cas une enceinte ne doit vibrer, car alors elle émet son propre son et n'est plus un bon transducteur (en théorie, c'est impossible, mais le matériau doit être le plus dense possible).

J'ai entendu des enceintes d'ingé son pas plus grosses que deux boites de sucre en poudre sortir un son dément dans les basses. Mais c'était pas une petite marque, et pas un petit budget non plus. Et je précise qu'en tant que bassiste, je suis assez critique sur la qualité des basses. La taille du caisson n'est pas un critère si déterminant si c'est pour une pièce de petite taille. Et surtout, les basses ne sont pas directionnelles et il n'y a aucun besoin de les envoyer sur le frontal.

Je me renseigne auprès de l'ami chez qui j'ai entendu ce son pour vous fournir le nom de la marque si çà vous intéresse

Hobiecat a écrit :

gilles a écrit :à contre courant des collectionneurs de pockets... j'utilise généralement mon PC ou mon tel pour calculer, bien que je possède quelques calculatrices.

En fait, c'est une question d'instantanéïté : le téléphone est prêt tout de suite, la calculatrice est prête tout de suite, la machine de bureau est prête... seulement si l'OS a déjà été démarré, ce qui suivant les machines, prend "un certain temps" !

Je prends un post au hasard, je crois que vous n'y êtes pas en ce qui concerne les calculatrices.

Il faut bien comprendre un truc extrêmement important : quand les HP67, 41, TI 57 ou 59, Sharp PC 1211 sont sortis, RIEN N'EXISTAIT AVANT.

Je ne parle pas des quelques modèles qui avaient précédé dans les cinq à dix ans avant. Je parle de l'existence de l'informatique et de la programmation dans l'esprit de tout un chacun.

On regardait les infos à la TV : on n'y parlait JAMAIS d'informatique.

Quand les calculatrices sont apparues, surtout les programmables, avoir SON ordinateur transformait le commun des mortels en scientifique fou du MIT, capable d'avoir la puissance t(technologique du Pentagone, les pouvoirs décrits dans les romans de science fiction.

Si les fans de calculatrices sont plus actifs sur un forum, c'est sans doute parce que vous avez à faire à des gens qui ont vécu ce bouleversement d'état d'esprit, de situation sociale, d'avenir imaginable. La puissance des machines importait peu, puis-qu’avant, il n'y avait RIEN.

Les ordis familiaux n'ont pas révolutionné les choses de la même manière : sauf pour ceux qui étaient impliqués dans la première génération, c'est à dire le Commodore Pet 2001, l'Apple II et le Trs-80 car c'était exactement la même révolution : avant, il n'y avait RIEN.

Quand on parle de MO-5, d'Oric, de 464, de commodore 64, on est déjà dans un monde commercial : çà existait avant, les vendeurs essaient de fourguer leur camelote et non de convaincre un passionné. Et les fans sont moins avec les yeux qui brillent.

Je dis tout çà avec la réserve de mon point de vue : je sais que beaucoup ne l'ont sans doute pas vécu ainsi, mais c'est mon analyse avec le recul de trente ans.

Et je fais des grosses bises à tous les fans des machines que je n'aime pas !

cgh a écrit :De mon coté, c'est pareil. Les pockets dorment dans les tiroirs de mon bureau ou dans un carton qui est dans mon armoire. Le petit dernier est toujours utilisé plus ou moins quelques jours, en lisant les manuels. Puis retrait des piles et "archivage" (ou une mise en réserve comme dans les musées).
A ce jour, seul mon PC1500 et ma HP41CV ont encore leurs piles et me servent de temps en temps. Je n'ai plus trop le temps de jouer avec, et surtout, comme pas mal de monde ici, j'ai la flemme de commencer quelque chose... Ce n'est pourtant ni l'envie ni les idées qui me manque... seulement la flemme !

Eh bien, relis mieux ta signature

francoisp31 a écrit :

frodon69 a écrit :

bkg2018 a écrit :Je suis sidéré par la puissance des machines d'aujourd'hui.

1980: mon TRS-80 a un Z-80 à 1,77 MHz, aujourd'hui quatre coeurs de i7 à 2800 MHz

Cette débauche de puissance est surtout absorbée par l' OS devenu usine à gaz

pas totalement faux mais surtout le vrai probleme c'est que c'est bien beau de nous faire acheter des i7 multicores etc.... mais la structure même du x86 est mauvaise et fait que le processeur passe sa vie à faire NOP (no operation) multiplier les cores revient à multiplier la proportions de NOP puisque qu'il y a de toute façon qu'un bus d'I/O resultat la machine encore plus sa vie à ne rien faire tout en coutant tjrs plus chère....!

Fort heureusement le PC a bien d'autres défaut comme le fait d'avoir X buffers et N bus variés dont aucun de travaille à la même vitesse, et du coup le bus d'I/O proco est assez solicité pour justifier quand même la multiplication des cores...en compenssant un petit peut l'effet NOP.

...

Je suis d'accord pour le fait qu'il y a une grosse déperdition de puissance due à la fois à la structure des processeurs et à celle des OS, mais je ne suis pas d'accord pour le fait que les ordinateurs d'aujourd'hui sont des grosses bouzes, surtout celles équipées de WIndows.

De mon expérience de programmeur au quotidien, les i7 avec quatre coeurs ont apporté au carré ce que les dual-core ont apporté : le temps passé à faire des NOP, ils l'ont mis au service de la réactivité et du lancement de processus.

On s'en fout qu'une partie de la puissance du processeur soit passée à attendre que l'utilisateur ait envie de lancer un programme : au contraire maintenant les choses démarrent plus rapidement justemlent parce qu'avec tous cycles inutiles, il y en a en permanence de disponibles.

Franchement, si je pouvais revenir au temps de mon TRS-80 je le ferais l'espace d'un instant, mais je ne supporterais plus d'attendre cinq minutes pour le lancement d'un programmme à ,partir de la K7 sans rien faire d'autre en attendant, ou qu'un boucle FOR I=1 TO 1000 prenne 12 secondes.

Après, chacun peut rester coincé dans l'idée que les PC sont des merdes, mais très honnêtement et pourtant le PC n'est pas mon architecture préférée, c'est simplement faux de nos jours.

SbM a écrit :Le Profile :



Reste encore au garage le Monitor // dans sa boîte, la DMP-2000 dans sa boîte, 3 boîtes de disquettes 5"1/4 et 1 carton de diskettes 3"1/2.

Ouf !!!

Beau lot ! Une énorme quantité de choses à préserver

SbM a écrit :Bon allez je résiste pas, pour le plaisir des yeux, vidage du premier carton de livres :



Et je vous passe le carton de Pom's : catalogue 1991, recueils 1 et 3, numéro 8 et du 13 au 50.

Le Z-80 De Rodnay Zaks !!! Standard et Style en C avec la reliure spirale !!! Excellents bouquins.

Zed80 a écrit :Moi j'utilisais XFCE4 avant et puis j'en ai eu marre du côté spartiate, d'autant qu'avec une machine moderne KDE n'est pas vraiment lourd. Et pis bon quand tu vois Firefox prendre 1go ou des fois Blender+Luxrender me bouffe plus de 4 ou 5go... bon...

Pour PoV, essaye Blender au passage, tu peux exporter en PoV, mais il y a plein d'autres moteurs sympas depuis.

OMG, POV et Blender çà éxiste encore ???? J'étais même pas remarié .. Euh, en fait, j'étais même pas Marié !!!

gege a écrit :Bonjour,
100 % d'accord avec toi sur le mouvement perpetuel sur PC, c'est meme pour ca que j'ai arrete.
Apres C++ et les design patterns, j'ai acquis la conviction qu'on n'arretait pas de remettre a zero le compteur des competences et souvent il fallait redecouvrir comment appliquer les bons concepts de la programmation defensive et par contrat. Nouveau machin, nouvelles facons de faire de la non-qualite...
On ne devrait pas reparer ce qui n'est pas casse !!
Au passage, on est d'accord qu'il faut bac+42 pour faire le moindre truc.

Sinon, je ne vois toujours qu'une seule plateforme sur grozordi : le wintel. Pas folichon.
Et je n'ai compte la diversite que des machines actuelles, elle est nettement en faveur des caltos.
Je te souhaite de garder la passion quand arrivera la prochaine mode d'environnement logiciel, et la suivante, et la suivante... et que tu seras a nouveau un debutant sans experience pour la 10 eme fois. Moi ca m'a saoule !
A+
G.E.

Tu as manqué de volonté. Car face aux jeunots qui balancent les design pattern et autres tentatives d'envoyer les vieux au rencard, il assez facile de remettre les pendules à l'heure et d'imposer ses vues. Surtout quand on a fait ses preuves. Je ne suis pas contre les designs patterns puisque j'ai les miens : mais leur place est à l'école et pas dans le monde du travail. Parce le monde
du travail, pour faire simple, c'est faire en deux mois ce que l'on a évalué faisable en six mois, puisque le patron l'a vendu pour deux mois.Au final, le patron est content puisqu'on a réussi à la faire avec juste quatre mois de retard.

Je bosse pas pour une boite de services, je dois le préciser, parce que chez elles c'est autre chose.

Marge a écrit :François, ton propos me fait penser qu'en effet, il y a une différence entre "penser le hard" et "penser le soft". Ce qui fait que même la Pomme se casse la gueule à force de faire le grand écart entre ce qui faisait sa force (: la symbiose hard/soft) et le "monde" PC commercialement aguichant (: un assemblage de matériels universels et donc à bas prix avec des logiciels à la ramasse (je veux dire : des voitures balais qui tentent vaille que vaille d'assembler ce gloubi-boulga pour en faire quelque chose d'intelligent)).

Je n'ai pas l'impression que, malgré la puissance des processeurs, l'ensemble mat./flux ait sensiblement fait évoluer les choses vers le meilleur. Je crois surtout qu'Internet, dont, comme Fabrice le disait, l'absence nous interdirait de communiquer en ce moment entre nous, est le responsable essentiel des problèmes actuels de compatibilités, c'est-à-dire que je suis persuadé que le soft prend le pas sur le hard, et que c'est, à mon sens, une erreur (pas une erreur mercantile, car cela fait vendre, mais une erreur écologique, dans le sens où ça rompt un équilibre pour des raisons finalement essentiellement financières). Cela n'est que mon petit avis.

Je vais vous donner mon point de vue de professionnel et de passionné depuis trente ans. Sachez le, les intérêts en tant que professionnel et ceux en tant que passionné sont rarement compatibles, mais depuis toutes ces années j'ai appris à faire la part du choux et du lion. Ou c'est la chèvre ? Bon peu importe.

Le point important déjà, c'est que ce qui intéresse le technicien, ce n'est pratiquement JAMAIS ce qui intéresse l'utilisateur, et c'est RAREMENT ce qui intéresse le commercial.

Le résultat dans les ventes, c'est juste une espèce d'alchimie entre le technicien qui veut un truc, le commercial qui en veut un autre, et l'utilisateur qui est aussi sur une autre longeur d'ondes.

Alors quand vous pensez que les PC sont mauvais aujourd'hui, çà vous case dans une des trois catégories, mais sans doute pas la bonne parce qu'il s'en vend des millions par an, il y a des millions de techniciens qui s'éclatent, et des millions d'utilisateurs qui sont contents.

Voila après çà vous pouvez continuer à faire un déni de réalité ou pas, c'est votre choix, mais même si les machines d'aujourd'hui sont sans doute un peu trop gourmandes, çà reste des machines incroyablement puissantes qui me permettent des choses que je ne pouvais même pas imaginer sur mon TRS-80 ou, plutôt, que je ne pouvais QUE imaginer.

Et personnellement, j'ai un souvenir ému de mon Blériot XI, mais je ne le regrette pas maintenant que j'ai un Airbus.

Bienvenue. J'ai un fils qui a ton âge et que j'ai contaminé aux MMORPGs aussi. Je compatis. Bon courage mongars, tu en sortiras allez.

destroyedlolo a écrit :

Zed80 a écrit :Et pis bon quand tu vois Firefox prendre 1go

C'est un truc qui cours sur le net mais ... mon Athlon n'a que 1.5 Go de RAM et je ne l'ai JAMAIS vu swapper(*). Meme lorsque de fait de l'edition video avec Cinelerra, meme lorsqu'il participe aux compilations. Et pourtant, y'a le dev de mon site dessus (Apache / PHP5 / Postgres) et plein de trucs ...
La premiere chose que je lance est Firefox et je ne le coupe pas avant d'arreter la machine mais a nouveau, il n'a JAMAIS causer le moindre probleme niveau memoire (en ce moment, apres 1 heure de surf intensif, il est toujours a 175 Mo).

(*)J'ai juste diminue le vm.swappiness car la valeur par défaut (60) est tellement haute qu'elle met en swap les applies dormantes alors qu'il n'y a que 200 Mo d'utilises.

Zed80 a écrit :Pour PoV, essaye Blender au passage, tu peux exporter en PoV, mais il y a plein d'autres moteurs sympas depuis.

Oui, ca fait parti de ma ToDo list

175 Mo pour surfer sur des pages web, c'est pas vraiment un exploit. On a tendance à oublier qu'il y a quinze ans on surfait sans problème avec des machines qui n'avaient que 4 Mo de mémoire ... Mais , les pages n'avaient pas de pubs en flash ...

J'ai oublié de préciser que dans les années 80, j'ai pratiqué les Casio bien sûr. Mon meilleur ami était un fou furieux du 702P. Mais quand j'ai exhibé mon 1251 l'année d'après puis mon X-07, ben il est devenu beaucoup moins furieux , et plus du tout fou ...